Paradisial

Mjolnir,

Vous disiez « une raison saine ne cesserait de douter. Une hypothèse est considérée comme vraie tant qu’elle est vérifiée et... jusqu’à preuve du contraire »

Je penses que vous devriez tout d’abord commencer par la relecture de mes deux contributions placées juste in sus ; aucune de mes assertions ne s’opposent à une telle idée. Par contre, de la même façon par laquelle vous m’invitez à prouver l’existance de Dieu, de la même façon j’invite l’athée très catégorique (et non l’individu agnostique) à me prouver rationnellement l’inexistance de Dieu.

C’est un défi d’ailleurs ouvert et lancé à l’ensemble des athées catégoriques : « sauraient-ils prouver l’inexistance de Dieu » ?!

Mjolnir,

Je tiens à mettre toujours l’accent sur quelques détails que j’avais cité en haut :

le musulman n’est vraiment croyant que parce qu’il parvient à développer la certitude en un Dieu Originateur et Créateur.

Une telle certitude ne puit s’appuyer sur des doutes.

C’est en tentant d’apprendre et c’est en apprenant à cerner les empreindes de Dieu dans la création (grâce à un oeil et un esprit vifs) que l’on parvient à s’assurer qu’il y est un Originateur à Tout l’Existant.

Il n’y a pas autre chemin vers la croyance que celui de la raison, par l’unique contemplation profonde et rationnelle de TOUT ce qui nous entoure.

Là est la première des démarches à entreprendre, la plus primordiale.

Pour s’y prendre, il n’y a pas meilleure façon que de se désimprégner de l’ensemble du background-spirituel familial, social, culturel et historique, afin d’écarter toute mauvaise influence et toute incidieuse turbulence. L’Islam nous appelle à ce genre de remises en cause.

Je suis déjà passé par là, en remettant en cause tout le background-spirituel familial, social, culturel et historique dans lequel j’étais né et j’avais vécu. On est musulman par conviction, et non pas par défaut.

Vous disiez en haut : « Il faut être bien orgueuilleux pour être CERTAIN de connaître l’existence de dieu ».

Personne ne se targue d’une telle prétention, d’une telle manière.

Oui, je suis certain de l’existance de Dieu, par la preuve et la raison ; oui, oui, je persiste et signe.

Je ne l’ai pas rencontré au recoin d’une ruelle, devant un buisson ardent, dans un songe, ou à travers une voix intérieure.

Non, c’est plutôt tout autour de moi que je le retrouve, partout où mon regard se pose.

Ce n’est pas une sensation, une vibration ou bien une illusion d’optique. C’est plutôt à travers ses chefs d’oeuvre et ses empreintes se manifestation sur chaque création que je le contemple.

Que si je me tiennes au Louvres admirant une peinture exposée, je n’aurais nullement besoin d’exiger que l’on me ramène son peintre devant moi pour que j’ai à croire en l’existance dudit peintre, ou que l’on me ramène un graphologiste pour m’en ententifier la signature. Non : la création témoigne du créateur, et du génie de celui-ci.

En dehors du Louvres, et devant le grand musée de la vie qu’est la nature, voire l’univers, pourquoi arrêtons nous d’avoir le même regard scrutateur ?!!!!!!

Pourquoi ?!!!!

Je liverais en bas, dans la file principale plutôt, une métaphore illustrant bellement l’attitude de l’homme athée envers la Création et le Créateur.

Mjolnir,

Je ne vous croyais pas capable de lecture rapide, à la volée. Quelle belle prouesse.

Et moi qui parlais donc de scrutation profonde, et de regard vif. 

Waw, vraiment je vous félicite. 

Vous disiez donc :

« avoir l’impression d’avoir fait un bond en arrière de quelques siècles dans le temps »

Là encore je vous félicite. Je ne pensais pas que l’on connaissait depuis voilà plusieurs siècles quelles sont les caractéristiques physiques et chimiques de l’eau faisant que celle-ci permette la vie ! Chapeau.

Vous disiez aussi :

dieu tout puissant n’aurait pas besoin de respecter une quelconque loi de la physique ou de la chimie pour créer la vie

Là je vous rejoins absolument dans une telle idée. Mais devrais marquer un petit bémol.

Permettez-moi de vous insérer un copié/collé où Harun Yahya nous rappelle un détail assez élémentaire pour nous musulmans :

Dieu n’a pas besoin de concevoir afin de créer Il est important que le mot « conception » soit compris correctement. Le fait que Dieu ait réalisé une conception parfaite ne signifie pas qu’Il ait d’abord fait un plan et l’a ensuite suivi.

Dieu, Seigneur des cieux et de la terre, n’a aucunement besoin de conception ni de plan pour créer. Il est au-dessus de tels défauts et imperfections. Sa conception et Sa création ont lieu au même instant.

Coran 36:82 Chaque fois que Dieu désire qu’une chose se produise, il Lui suffit de dire seulement « Sois ! ». Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : « Sois », et c’est.

Coran 2:117 Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement : « Sois », et elle est aussitôt.

Cela n’entend pas pour autant que Sa Conception et Sa Création soient exemptes de quelconque bel ordonnoncement.

Certes Dieu n’a pas besoin des Lois Physiques et Chimiques pour créer, et pourtant, Ses Conceptions-Créations contiennent un ingénieux ordonnoncement que dans l’Islam nous sommes interpellés à chercher à scerner afin de trouver à travers la contemplation du TOUT EXISTANT les empreintes prouvant (non pas un existanciateur, mais) L’EXISTANCIATEUR.

Le Coran interpelle notre raison à cerner que l’Univers dans son ensemble macro et micro est finnement orchestré selon des lois universelles fort précises, et nous impose presque le devoir de les appréhender pour améliorer notre conscience de nous-mêmes, de notre vie, de notre cadre de vie (l’univers), et de Dieu aussi (quand on soulève en premier lieu des questions existantielles) en y scrutant à travers la science les signes manifestes de l’empreinte divine dans la création.

En d’autres termes : lesdites lois universelles n’ont pas été créées par Dieu pour Dieu, mais créées par Dieu pour les hommes afin qu’ils puissent être à même de comprendre leurs corps, leur univers, maitriser une partie de l’environnement dans lequel ils vivent, et retrouver aussi Dieu lorsqu’ils leur arrive de jetter un regard assez profond et fin sur tout ce que nos cinq sens et notre entendement peuvent atteindre.

Mjolnir,

Erratum : Voilà le lien corrigé :Les Miracles de l’Eau (pourquoi et comment l’eau permet la vie).

J’essaierais de vous produire une réponse. Je serais long à revenir, le temps de la rédiger.

Pour ceux qui doutent encore, et auraient raté la prouesse de dédoublement de notre ami s’exprimant in sus, voilà la fameuse page Agoravox, où Lerma # Frederic Lyon expriment le même texte, avec - en sus - la même signature tvargentine :

• Lerma (affichez le texte masqué)

et comparez le avec l’intervention et la signature de :

• Frederic Lyon

Salut Mjolnir,

Vous disiez « La croyance est, par définition, irrationnelle et arbitraire : on »croit« à quelque chose quand on n’a pas de preuve ni d’éléments positifs pour confirmer la croyance ».

Je vous remercie pour avoir livré une telle définition. Permettez-moi pour autant de vous expliquer la conception islamique de la fameuse acception qu’est la foi, telle qu’elle se définit en arabe et telle qu’elle est vécue au sein de la religion musulmane.

Mais commençons tout d’abord par une légère prise de recul.

Votre définition et approche explicitées en haut sont typiquement trop chrétiennes (les athées occidentaux jugent parfois - si ce n’est souvent - les autres religions [l’islam notamment] sous le prisme de leurs expériences passées, ou celles de leurs parents voire sociétés, avec le Christianisme).

En fait, votre définition résume l’attitude tant du croyant chrétien soumis aux dogmes de l’Eglise que celle héritée par le rebelle athée qui s’échappa à la pression du catéchisme ecclésiastique.

Les définitions normatives chrétienne et athée-néochrétienne se ressemblent trop.

Pour les deux la foi serait une sorte de sphère énigmatique dans laquelle il faudrait pleinement adhérer en croyant à une série de mystères, tels quels, comme ça, à gober par défaut, sans que cela ne soit ébranlé par quelconque doute, quelconque remise en cause ou quelconque attitude ou pensée rationnelles et/ou critiques.

L’occidental athée est cette personne qui s’estime ne pas être à même d’adhérer à un tel système (d’absence) de pensée, si aliénant pour l’intelligence et la raison humaines.

L’homme musulman ne saurait que très bien comprendre l’attitude d’un tel occidental devenu athée ; pour autant, il ne saurait apprécier que ledit athée s’atèle à juger l’Islam sous le prisme de son expérience avec les dogmes chrétiens.

Athées et musulmans peuvent reprocher de concert à l’Eglise Chrétienne de véhiculer des dogmes et des travers idéologiques qui s’apparentent plus à de la mythologie grecque qu’à l’enseignement cristique :

• l’anthropomorphisme appliqué à Dieu ; (dans ses différentes et variantes formes)
• la notion de consubstantiation (se rappeller de Zeus et de ses aventures) ;
• la notion de trinité (1+1+1=1 sic) par laquelle on voudrait corroborer et la consubstantiation et l’anthropomorphisme ;
• la notion du pêché originel (imputé injustement à toute l’humanité à cause du tort d’un seul homme) ;
• le sacrement de Jésus en tant que fils de Dieu, au lieu de considérer sa personne comme un éminent prophète né miraculeusement par parthénogenèse (laquelle parthénogenèse se produit déjà dans le règne animal) ;
• le salut qui ne saurait être accordé que par la reconnaissance de cette filiation divine de Jésus (dogme JAMAIS enseigné par Jésus // il disait plutôt : vous avez la loi ; aimez Dieu ; aimez-vous les uns les autres..)
• la foi en l’idée que Dieu se serait lui-même sacrifié sur la croix (ou son prétendu fils, selon les versions) pour nous laver de nos pêchés, et de plus, par amour et volonté d’absoudre ses « fils » // ah le masochisme ;
• trop d’intercessions humaines : clerget, confessionnal, patriarcat, icônes (bonjour le paganisme), culte des hommes religieux ....
• cultes voués à Jésus à la place de Dieu (à Dieu et à Jésus ne plaisent) ;
• Eucharistie (miam miam) ;
• Absence de l’Evangile selon Jésus (en langue araméenne) ;
• (mais par contre) Multiplication d’Evangiles narrés par d’autres personnes, qui, factuellement parlant, ne sont que des biographies non autorisées contant de façon très disparate la vie de Jésus, commençant par sa naissance et relatant certaines de ses paroles et tribulations jusqu’au jour de son départ de ce monde ;
• très grande influence de Paul dans l’invention des dogmes imputés à l’Eglise, allant maintes fois à l’encontre de l’enseignement proféré par Jésus et de l’héritage mosaïque dont il se disait porteur et confirmateur ;
• ....

Et la cerise sur le gateau est cette pernicieuse et facheuse tendence des Hommes de l’Eglise d’imposer au dévot qui s’interroge, face à un tel ensemble de dogmes si irrationnels une totale absence de réponses, d’explications et de justification rationnelles.

Dans le Christianisme le dévot est invité à appréhender les dogmes, comme ça, par défaut. Quand il aurait beau s’interroger, souvent il se voit recevoir pour seule et incessante réponse la fameuse formule : il en est ainsi, (c’est pas la peine d’y réfléchir,) mon fils ayez juste la foi, et laissez votre coeur se faire pénétrer par la lumière du Christ. 

En Islam, une telle attitude n’existe pas.

Je disais ailleurs à Claude :

L’Islam, lui, n’agit point de la sorte. Avant que le croyant n’aiet à d’adhérer à quelconque explication ou interprétation, il est systématiquement invité à mettre tout (ce qu’on lui avance) à l’épreuve du doute et de la raison. Si on nous fournirait une quelconque explication ne collant pas avec la raison, il nous est dès lors un devoir de la rejeter très très foncièrement.

En Islam, et en arabe, l’acception « foi » n’a pas le même entendement et la même signification que dans la Chrétienneté et/ou en Occident. En arabe foi est dite : « îmaane », du verbe « aamana ». Ladite acception entend certitude très posée, très claire, très sérieuse et très bien développée, nourrie et réfléchie. Elle ne laisse s’immisser aucun doute, aucune déraison ou irrationalité. De plus, ladite acception est apparentée avec un autre vocable, celui de « amne » qui signifie : assurance, quiétude et sûreté.

En Islam, le doute n’est nullement le synonyme de foi, ni la foi ne puit être le corollaire conséquent au doute.

Au contraire, en Islam, le doute est instigateur, un outil de remise en cause, une interpellation, une invitation à la scrutation de la vérité, la manifestion même de notre raison en cours d’exclamation.

Ce n’est nullement la station finale, mais plutôt le début d’un parcourt, c’est le starter qui enclenche l’entrée dans une quête profonde, sérieuse, raisonnable et réfléchie.

L’Islam nous interpelle comme ceci : quand tu doutes, cherches des éléments de réponse ; scrute tout chemin à explorer ; mais ne retient que ce qui est rationnel ; soumets le tout à l’épreuve de la raison ; tout ce qui n’est pas rationnel est à écarter ; tant que tu as le doute, n’arrêtes point ta quête ; tant que tu n’as pas de réponses rationnelles n’adhère jamais à une idée ; restes toujours critique même quand tu n’as pas de doutes ; et grosso modo : tu ne peux vraiment avoir la foi que lorsque ton système de pensées, tes convictions et tes résolutions sont rationnels et mûrement réfléchis.

En ce sens, la première interpellation que l’Islam nous recommande est bel et bien l’invitation à nous nous élancer dans cette quête consistant à chercher à s’assurer si Dieu existe ou pas.

L’adhésion à l’ensemble du systéme théosophique que véhiculerait l’Islam serait veine, que perte de temps et que pure hypocrisie, si l’on ne saurait tout d’abord élucider ladite question relative à l’existance ou non de Dieu.

Comment donc répondre à la fameuse question : Dieu existe-t-il ou pas ?!!!!

L’Islam et le Coran ne cessent de nous interpeller à méditer toute ce qui se trouve dans notre monde macro et microscopique pour y retrouver les empreintes divines de la CREATION. Quels meilleurs recours pour parvenir à une telle fin que la raison et la science ?!! C’est l’interpellation première et majeure du Coran : « pour chercher Dieu, jetez un regard sur vous-mêmes et tout autour de vous » « en recourant à la science, à la raison » « n’arrêtez-pas vous aux surfaces des choses, n’ayez pas un regard nonchalant » « que votre regard et vos esprits soient vifs ».

C’est le sens de la formulation que vous me reprochiez « Il n’y a pas autre chemin vers la croyance que celui de la raison, par l’unique contemplation profonde et rationnelle de TOUT ce qui nous entoure ».

L’eau n’est qu’un élément de cet univers macroscopique dans lequel nous baignons. Connaissons-nous vraiment assez cette fameuse et vitale molécule ?!!!

Je persiste et signe : Les Miracles de l’Eau.