Patrick Adam

@ Monsieur Red

Si vous adoptez un ton plus civil, je ne vois aucun inconvénient à vous répondre. Au contraire. Comme vous l’avez peut-être constaté, je mets généralement un point d’honneur à répondre à la plupart des intervenants. Bien sûr quand j’ai le temps.

Je suis loin d’invectiver à tout va. Mais j’aime bien répondre à tous ceux qui, directement, sans avoir pris le temps de discuter, en viennent à des conclusions qui j’assimile à des insultes. La liste serait trop longue à établir.

Je vous remercie de me communiquer les dates du règne d’Al Mansour. Je les possède déjà. J’ai cité cet exemple pour montrer la grandeur et l’humanité de ceux qui dirigeaient l’Andalousie cette époque, mais j’aurais pu tout aussi bien vous donner d’autres exemples. L’histoire n’en manque pas. L’histoire du califat de Cordoue est marquée de révolutions de palais, de sang dégoulinant dans les harems, de meurtres au détour de tous les chemins de la Sierra Nevada, de parricides, de fratricides, et de tant d’horreurs qu’il faudrait autre chose que nos modestes interventions pour en suivre le fil.

L’exemple concernant al Mansour me semble intéressant d’un point de vue didactique. Quand j’étais à l’école, il y a de ça quelques années, on m’a enseigné l’histoire des croisades. Et on n’a pas fait que magnifier l’entreprise chrétienne au Proche Orient. Voici la description de la prise de Jérusalem, en 1099, telle que je l’ai apprise : « Parmi les Sarrasins, les uns avaient la tête tranchée, ce qui était pour eux le sort le plus doux ; d’autres percés de flèches, se voyaient forcés de sauter du haut des tours ; d’autres encore, après avoir longuement souffert, étaient livrés aux flammes et consumés par elles. On voyait dans les rues et sur les places de la ville des monceaux de têtes, de mains et de pieds. Fantassins et cavaliers se frayaient un chemin à travers les cadavres. Dans le Temple et dans le Portique de Salomon, on chevauchait dans le sang jusqu’aux genoux du cavalier et jusqu’à la bride du cheval ». (Extrait de l’Histoire de Raymond d’agile - Cours d’histoire Paul Vial pour l’enseignement du second degré - page 89 - Editions de Gigord, Paris 1961).

C’était mon livre d’histoire en 4ème. Je le possède toujours.

Croyez-vous qu’on lise les exploits d’al-Mansour dans les livres d’histoire du Mahgreb ? J’en doute.

Que vous vous révoltiez ne me gêne pas. Au contraire. J’aime les confrontations. Ce qui me paraît vain ce sont les affirmations gratuites qui ne sont jamais étayées, ainsi que les pleurnicheries (je ne dis pas qu’elles sont votre fait) qui voudraient faire porter à l’Occident le poids de toutes les fautes du monde.

Je ne juge pas l’histoire, bien au contraire car j’ai horreur de tous ceux, qui bien planqués dans leur confort de nantis, passent leur temps à donner des leçons de morale à l’histoire. L’histoire, je la découvre chaque jour un peu plus. Souvent, je me rends compte qu’elle est loin d’être telle qu’on me l’avait enseignée à l’école. Alors je rectifie dans ma tête et j’essaie de faire partager mon point de vue. Si quelqu’un m’apporte de nouveaux arguments, je les étudie sans parti pris. Mais j’attends qu’il soient de poids et pas de simples slogans de propagande tels que ceux maniés par les porteurs de valises du Hezbollah ou du Hamas. (Je ne dis pas que vous en fassiez partie).

En ce qui concerne l’humilité, je n’en fais pas une religion. Je dis ce que j’ai à dire et je ne ne m’en vante pas. Des gens sont d’accord avec moi et je les en remercie quand j’ai l’occasion. D’autres non et nous entamons parfois de fructueux échanges. D’autres ont immédiatement l’insulte à la bouche, alors je les vomis. Mon « arrogance » est proportionnelle aux « leçons » que je reçois régulièrement de personnes qui n’ont rien d’autre à dire ou à faire que de salir les autres et qui souvent sont incapables d’aligner deux lignes. Et vous parlez d’effort de compréhension ?.......

Des lacunes, j’en ai comme tout le monde. Je ne détiens aucune vérité. Je me place donc loin de la façon de penser de ceux qui, dans une religion ou une idéologie, cherchent désespéremetn toutes leurs réponses à la vie. Mon approche « syncrétique » du monde comme vous le dites, me donne le droit de parler ainsi, au moins autant que les tenants d’autres théories. J’attends de cette confrontation, autre chose que des insultes et des tentatives d’abaisser l’autre. Et quand il m’arrive de m’être trompé, généralement je le reconnais.

Vous me parlez d’incompréhension et là je ne peux pas vous suivre. Je pense au contraire fournir un réel effort d’information et de compréhension que peu de gens ont envie d’entreprendre. Mes conclusions indisposent certains. Et alors ? Qu’ils les combattent, mais qu’ils ne s’aventurent pas sur le domaine personnel comme ils tentent chaque fois de le faire quand ils ont épuisé les piètres arguments dont ils disposent. J’ai de longs échanges avec des musulmans ou des chrétiens alors que je suis viscéralement athée. Mais eux ont la même curiosité d’esprit que moi.

« Injurier », « malmener », « conspuer », « meurtrir vos interlocuteurs », pourquoi pas ? J’ai dit parfois : à la guerre du sang et des armes, je préfère la guerre des mots. Je ne cherche à « amalgamer » personne, mais fatalement des cercles se forment. C’est plus inquiétant quand elles se transforment en meute.

Je vois avec plaisir que vous avez décider d’emprunter une autre voie et je vous en sais gré.

Patrick Adam

@ George W (George Washington, je présume...)

Etant interpelé dans votre boite magique ou sac fourre-tout si vous préférez (à moins qu’on puisse appeler ça un baise-en-ville idéologique), je me permets de m’adresser directement à vous. Ce qui n’a pas l’air d’être dans vos méthodes, j’en conviens. Excusez donc cette indélicatesse.

Vous parlez de l’islam comme de la « dernière religion monothéiste » et dans vos propos ce titre semble valoir certificat d’honorabilité. Fichtre, voilà bien une façon de voir le monde par le petit bout de la lorgnette. Le communisme a longtemps été le dernier concept politique universaliste. Est-ce pour cela qu’il fallait applaudir à deux mains la moindre apparaition des ventripotents galonnés sur la terrasse du Kremlin ?

Vous avez une drôle de conception de l’histoire. L’islam est une religion comme une autre. Ni plus ni moins. Elle n’a droit à aucune considération particulière au plan idéologique. Elle est donc criticable comme n’importe quelle autre.

Alors pour ce qui est des « pensées nauséabondes » qui vous dérangent, bouchez vous le nez tant que vous le voudrez. Cela m’importe peu. Ce qui risque de vous arriver, c’est de vous empuantir de l’intérieur et de crever du fait de la fermentation de votre cerveau qui semble fonctionner comme un gros intestin.

Patrick Adam

@ Citadelle

Ma solidarité avec les Libanais ou les Palestiniens, je l’ai manifestée à ma façon en rédigeant un article sur la nature des armes utilisées par Israël. il me semble que c’était peut-être plus utile et plus constructif que des plaintes qui, trop souvent, ne servent à rien.

J’ai exprimé à de nombreuses reprises le fond de ma pensée concernant le conflit entre Juifs et Palestiniens. Les Palestiniens ont droit à un état viable, dans des frontières permettant une administration normale et non pas dans des bantoustas. Israël a droit à la reconnaissance généralisée de tous les régimes de la région, et à des frontières reconnues par l’ensemble la communauté internationale (Arabes compris). Un paix ne peut être signée qu’une fois ces conditons remplies, avec une exception concernant le statut futur de Jérusalem. La question est trop complexe et risque de bloquer l’ensemble duprocessus. D’autre part, les Palestiniens doivent renoncer au concept de « retour » des réfugiés. Isrâel n’acceptera jamais et onpeut le comprendre. il faut donc que le gouvernement israélien propose des compensations territoriales et financières.

M’exprimant de cette façon, je ne fais que reprendre les grandes lignes de la « Déclaration de Genève » singée par des Juifs et des palestiniens. Déclaration à laquelle personne ne fait allusion dans les différents débats que je parcours. A croire qu’elle gêne tout le monde, dans les deux camps.

Pour ce qui est de la jeunesse de nos cités, je vous accompagnerai un jour, si vous le souhaitez, dans la banlieue de Montpellier au Petit Bar, ou bien à l’Ariane, sur les bords du Paillon à Nice, et même dans une petite ville de 10 000 habitants où ma famille vit. Vous pourrez constater vous-même les dégâts d’Al Jazeera et de la plupart des télés satellitaires arabes sur la mentalité d’une jeunesse abandonnée à des démons idéologiques agités par des salopards qui profitent de la misère des autres pour s’engraisser outrageusement sans travailler. Quand donc comprendrez-vous que ces télés diffusent un islam qui n’a jamais eu cours au Maghreb ? Et qu’elles n’ont de valeur que par la puissance financière qu’elles représentent.

Je suis peut-être une araignée comme vous le dites, mais sachez que le premier roi qui s’est attelé sérieusement à l’unité de la France (Louis XI) était appelé par ses sujets « l’universelle aragne ». Je pourrais donc être flatté de votre comparaison, c’est quand même mieux que de se comporter en morpion. Mais observez mieux que vous ne l’avez fait le comportement de l’araignée. Elle ne va jamais chercher une proie quelconque. L’araignée ne chasse pas. Elle dévore ceux qui se sont égarés dans sa belle toile, tissée avec patience et avec soin et avec une rigueur toute mathématique. D’autant que le piège fonctionne à tous les coups.

Bien à vous dans vos indignations parcellaires. 1 000 civils tués au Liban en un mois, c’est vrai que c’est moche. Au moins, 600 morts en deux semaines, lors de la prise des quartiers sud de Beyrouh par le Hezbollah, en avril/mai 1988, quand ces « résistants » fratricides se battaient contre leurs « frères » chiites du Amal.

Patrick Adam

@ Demian

Merci pour votre réponse.

Figurez-vous que c’est l’âge, précisément, qui m’a convaincu peu à peu qu’il ne fallait accepter ni les injures venant d’autrui, ni la mortification que nous entretenons en notre sein.

En fait, vous avez dû le remarquer, les injures finissent toujours par révéler quelque chose. Ceux qui se font passer pour gentils et tolérants finissent par se dévoiler. Et n’est-ce pas le but de ces forums ? L’hypcrisie n’est pas ma tasse de thé saharien, mais surtout elle m’ennuie. Elle n’apporte rien. Toujours la même soupe et les mêmes rengaines.

J’ai moi aussi longtemps relayé la « tolérance de l’islam ». J’ai rêvé des parrfums d’Andalousie. Jusqu’à ce que je me rende compte, preuves à l’appui, que tout ça c’est franchement du pipeau. Pire, c’est un fantasme d’occidentaux en mal d’exotisme et flagellation morale, car les musulmans n’ont jamais cherché à passer pour tels. C’est Chateaubriand qui a le plus cotisé au mythe avec « Les aventures du dernier des Abencérages » et tous les romantiques se sont engouffrés derrière lui dans la brèche nouvellement créée. Or, d’Andalousie parée de douceur et de quiétude, il n’en a point été.

Mon long séjour en Algérie en 1979 et 80 ne m’avait pas apporté de vision proche de la réalité. J’y pratiquais sans le savoir ce qu’on a appellé depuis, à juste titre, « le long sanglot de l’homme blanc ». Il m’a fallu m’immerger plus de huit ans dans l’histoire et la culture du Maghreb, et confronter ces connaissances historiques et culturelles puisées aux sources les plus diverses, à la dure réalité du terrain, et ce d’une manière tout aussi variée, pour découvrir l’envers de la médaille. Pas plus moche que l’autre. Mais plus réelle.

Et j’enrage de voir des gens qui, dans ces pays, se prétendent intellectuels, profiter bassement de l’asservissement moral et matériel que connaissent ces peuples. Oui, leur attitude m’insupporte de plus en plus et c’est à juste titre que je les traite de charognards. A leur façon, ils sucent à leur façon le sang de leur peuple tout en s’attendrissant sur celui des Palestiniens. Beurk ! Et beurk sur toute la ligne.

Un peu plus de lucidité, Demian. Patience, ça vient avec l’âge... Patrick Adam

@ Citadelle

Ah ! J’oubliais ; dis-lui aussi que je suis fier d’avoir un langage d’ouvrier". J’magine que ce n’est pas son milieu de prédilection.

Patrick Adam