Patrick Adam

@ wrysia

Tiens, je viens de le remarquer : pourquoi avez-vous oublié l’apostasie dans votre liste de mises au point ? Alors pour ou contre ? Explicitement ou implicitement ?

Patrick Adam

@ wrysia

Pourquoi vous obstinez-vous à lire ce que je vous écris non comme ça été écrit mais comme vous avez envie de le lire.

Je n’ai jamais dit que les pays colonisateur n’avaient que des visées civilisatrices dans les pays qu’ils ont conquis. Je vous ai simplement conseillé d’être plus nuancé et je vous ai donné quelques pistes de réflexion à ce sujet. Le Maroc a coûté une fortune à la France, si ça vous intéresse vraiment on pourrait en parler. Quant au Sahara n’en parlons pas. Perte sèche en hommes et en matériel. Pour rien, rien de rien. Des cailloux et quand on y a découvert du pétrole, il a fallu en partir et le donner à des gens qui n’avait aucun droit territorial sur ces territoires. Juste un droit politique hérité de leur combat contre le colonisateur.

Je dis non au voile à l’école et dans les administrations, ajoutant, (à l’exemple de la Tunisie et de la Turquie) non à l’université, car pour moi tout lieu d’enseignement tenu par l’Etat doit éviter toute marque communautaire trop visible. Les femmes qui veulent le porter dans la rue, je m’en fous. Si elles pensent que de ressembler à des sacs de patates, est un idéal féminin, c’est leur problème et ça me passe bien haut au-dessus de la tête.

Plage naturiste au Maroc. Ce n’est pas une question de principe mais une question de fric. Idem pour ce qui est des night-club en Iran.

Pour ce qui est du « non » au muezzin, c’était par anticipation... Selon le principe toujours avéré, que lorsque on donne quelque chose aux intégristes, le lendemain ils en réclament un peu plus. Les salles de prières, je m’en fous, ce qui pose problème c’est de vouloir régler les heures de travail par un code religieux. Vous n’êtes pas sans savoir que les heures de prière change chaque jour et ne sont pas les mêmes en fonction du lieu (position du soleil). Je vous laisse le soin d’imaginer le planning d’organisation à mettre en place dans les boites qui, par souci de tolérance, voudraient gérer tout ça. Sachant en plus les conflits entre Algériens et Marocains à propos du jour du démarrage du Ramadan... Caricature des prophètes ou du pape, oui, mille fois oui tant que ce n’est pas un moyen de discrimination. Le journal danois qui en a publié était un organe de presse privé. Personne n’était tenu de l’acheter. Et si les Guignols de l’Info en proposaient, ça ne me choquerait pas, sachant que tout le monde sait bien que cette émission s’adresse à un public plutôt large d’esprit et que ceux que cette largesse dérange peuvent changer de chaîne.

Pour ce qui est de la méchanceté gratuite, soyez plus explicite. En quoi mes propos sont-ils méchants. La réalité vous blesse, vous m’en voyez désolé.

Pour ce qui est du respect dû aux femmes, si les musulmans les respectaient davantage comme vous dites, ils les considéreraient égales des hommes, et non leurs inférieures comme il est dit dans le Coran et quand elles veulent aller au paradis, ils lui accorderaient les mêmes qualités qu’aux hommes au moment de se présenter à la porte d’entrée.

Pour ce qui est des homosexuels, si, effectivement, dans bien des cas on les respecte, ce respect est en soi i »illégal » puisque cette pratique est sévèrement condamnée dans TOUS les pays musulmans, parfois même de mort (en Mauritanie par exemple). Et n’allez pas me dire que le pape en fait autant. Le pape moi, j’ai le droit de m’en foutre. Ce n’est pas lui qui fait nos lois.

Patrick Adam

@ haro sur le bidet rempli de vomissures

Trop de pleurnichailleries, trop de « moi je souffre », trop de « c’est pas juste », trop de « je sais tout - je vois tout - j’entends tout et ça fait trop mal, oh oui... décidément je ne supporte plus... »

A quand le mode d’emploi pour créer le nouveau paradis en France ? Le « New Eden » estampillé An 1. Celui que tout le monde attend (au moins depuis Gébé en 68). Sans tentes sur les quais de scène, sans queues sur les trottoirs, sans papiers gras par terre, sans poubelles incendiées, sans voiture détruites, sans façades souillées de graffitis aussi bêtes qu’informes, sans ascenseurs qui coincent, sans retards du RER, sans bouchons sur les autoroutes, sans poids lourds polluants, sans bouses de vaches qui nous infestent l’atmosphère, sans périphérie noirci aux gaz d’échappement pendant que des Jaguar se font briquer porte d’Auteuil, sans dopage dedans et en dehors des stades, sans canicule, sans sécheresse, sans de riches agriculteurs qui crient misère à la télé pendant qu’on demande aux ouvriers de la fermer, sans le duo Sarko-Ségo qui joue tous les soirs à Médrano, sans les pateras qui coulent au large des Canaries, sans les jeunes qui tiennent les murs d’Alger ou de Constantine en rêvant de serrer une fille par la taille, un demi mousseux à la main, sans trottoirs de Manille, sans filles écrasées entre marteau et enclume, sans zombies dans les rues...

Pour ce qui est de l’international, inutile d’en rajouter. Le sujet a été bien traité ces jours-ci... Surtout le Proche Orient, car pour le reste de la planète, la colombe de la paix a dû bien faire son boulot, vu que personne n’en parle plus depuis un mois.

Ah ces hommes politiques. Ils ont tellement bon dos. S’ils n’existaient pas, il faudrait les inventer dare-dare pour qu’on puisse continuer de se si bien porter moralement.

Patrick Adam

@ Wrisya

Je ne vous ai pas associé à Nono. Mais j’ai apprécié vos commentaires à tous deux. La première intervention de Nono me convient. La seconde non. Comme quoi, les gens ont toujours des pensées plus complexes qu’il ne paraît au premier abord. Son analyse repose sur des bases que l’on peu contester mais qui sont réelles. Ces conclusions sont personnelles et ne me satisfont pas plus qu’à vous.

Sur ce même sujet, il convient peut-être de faire montre de plus de nuance en ce qui concerne la colonisation de la fin du XIXè et du début du XXè siècle. Elle a été voulue et organisée par des gouvernements de la IIIè République qui n’avaient rien de tortionnaires et qui n’étaient pas des éradicateurs. Voyez le parcours de Faidherbe, Coppolani, Lyautey, et de tant d’autres administrateurs qui ont travaillé au développement « durable » des pays colonisés. Et jusqu’à Jaurès qui magnifiait l’œuvre civilisatrice de la France alors que, quelques années plus tard, Doriot hurlait avec les loups au moment de la guerre du Rif avant de devenir le serviteur outrageusement zélé de la pire des dictatures qu’ait connu le XXè siècle.

Je ne dis pas que la France n’a apporté que bonheur et prospérité aux peuples qu’elle a privé pendant longtemps de liberté politique, mais elle a généralement impulsé dans ces pays un développement efficace qui leur faisait défaut, et, ce qui n’était pas une mince affaire, elle leur a donné des frontières qui, même si elles étaient la plupart du temps totalement artificielles ont été stabilisées pendant quelques temps. On voit ce qu’il en est advenu depuis... Et à mon avis, l’Agérie n’est pas prête de faire mine de contester les frontières héritées de la colonisation... Sans la France, l’Algérie ne représenterait que le dixième de sa superficie actuelle...

Les bons esprits républicains et laïques de la IIIè République s’offusquaient, à juste titre il me semble, de savoir que l’esclavage, l’anthropophagie et les coutumes les plus cruelles, sévissaient un peu partout à travers le monde. Et que puisque la République s’était proclamée universelle, il fallait bien faire quelque chose pour des gens tenus à l’écart de l’histoire depuis trop longtemps.

Bien sûr, il nous restera toujours à relire le « Voyage au bout de la nuit » de Céline pour passer de l’autre côté du miroir et voir ce qui se passait en réalité au fin fond de la brousse.

Le problème que connaît l’Europe aujourd’hui par rapport à certains groupes issus de l’immigration (et je dis bien certains - malheureusement les plus visibles) n’est pas qu’ils veulent nous obliger à faire un saut dans ce qu’on pourrait appeler une forme de progrès vers laquelle ils sont en droit, comme tout un chacun, de prétendre vouloir nous conduire, mais qu’ils comptent bien tirer nos sociétés en arrière pour les faire replonger dans des obscurités dont nous nous sommes débarrassées avec douleur depuis longtemps.

Les intégristes musulmans sont les plus fidèles alliés de Le Pen et des traditionalistes catholiques, ne l’oubliez pas.

Je n’ai rien contre les musulmans, quelque soit leur origine, de souche ou convertis. Pour moi l areligion reste une béquille et je n’ai rien contre les handicapés non plus. Personnellement il y a longtemps que j’ai gommé de ma vie toutes les contraintes qui m’avaient été imposées par la religion de mes ancêtres et je n’accepterai jamais que ma société doive se plier à celles que d’autres voudraient nous imposer.

Non au voile à l’école et dans les administration (et j’ajouterai à l’université), non aux plages ou aux piscines islamistes, non au muezzin au-dessus de nos têtes, non aux salles de prière dans les lieux de travail (l’islam proclame que la terre est une immense mosquée... alors qu’ils le vivent sincèrement), oui au droit à la caricature des prophètes, oui à l’apostasie, oui à la libération totale des femmes, oui au respect des homosexuels. Le jour où cette première phase de débroussaillage aura été bien entamée, on pourra peut-être discuter d’autre chose.

Patrick Adam

@ aux amis

Très bon commentaire de Nono et de Wrisya. Les racistes ne sont pas là où on voudrait nous le faire croire. Surtout du côté du milan qui chasse le mulot en intervenant dans un débat, sans prendre le soin de lire l’article qui l’a suscité. Belle logique.

Effectivement, le roi du Maroc est obligé maintenant d’essayer de doubler les fous de Dieu sur leur droite, en multipliant journaux, radios et chaînes de télé où l’on ne passe que des programmes religieux épurés de la haine qui se déverse quotidiennement sur les chaînes satellitaires du Proche et du Moyen Orient. C’est dire si le mal est profond. Qui va gagner ? A mon avis, ainsi que l’histoire l’a prouvé, ce sera ceux qui ne vivent que de la surenchère.

Merci également à Philippe Vigneau. Patrick Adam