Patrick Adam

@ l’auteur d’un non article

Alertez les bébés !!! Je préfère Higelin. C’est plus concret. Pourquoi ne pas faire comme à Cachan et adopter chacun un ours blanc en attendant de leur trouver un relogement...

Certains intervenants l’ont dit : la terre a connu bien des bouleversements climatiques, et autrement pus graves que ceux que nous connaissont aujourd’hui. Pensons qu’il n’y a pas si longtemps que ça toute la région lyonnaise était recouverte de glace... Aucune activité industrielle n’a été la cause du repli des glaciers dans les Alpes. Jusqu’en l’an 1000 environ, le Sahara était traversé par des fleuves qui se jetaient dans des lacs ou des mers intérieures. Le Gourara, (région de Timimoun, près de Béchar) a été un lac jusqu’au début du XIXème siècle et on peut encore voir les restes de véritables villages de pécheurs sur les rives de la sebkha (lac séché). Les premiers méharistes ont péché des silures de deux mètres au Tibesti.

Loin de moi l’idée de dire qu’il ne faut rien faire pour lutter contre toute forme de pollution. Mais le réchauffement climatique que nous connaissons n’est sans doute pas à impliquer à l’homme comme vous auriez tendance à nous le faire croire. La terre respire. Il est complètement ridicule de dire commele font de nombreux écolos : « la terre que nous lèguerons à nos enfants » car nous ne lèguerons rien du tout, vu que nous ne sommes propriétaires de rien. La terre, de nous, elle s’en fout. Elle fait ce qu’elle veut la terre. Elle respire à son rythme, elle bouge à son rythme. Croire que nous pouvons influer les règles qui la régissent depuis des miliards d’années, c’est la preuve d’une fatuité sans borne.

Patrick Adam

@ Marsu et ka

Marsu ton satziki (je ne connais pas la recette) ne te donnera jamais le bon tein que tu es en train de te gâter en faisant une fixation rédibitoire sur les carottes à Fabius. D’ailleurs fais gaffe, pour ton jeûne à toi. J’ai bien aimé ta description perso de ton sport d’endurance qui n’est plus une mortification mais un plaisir (rien à voir donc avec le ramadan des musulmans) ; ça m’a rappelé un contact des plus bizarres que j’ai eu il y a sept ou huit ans avec Théodore Monod. J’avais eu un échange de correspondance avec lui car je voulais des renseignements sur un épisode saharien sur lequel je faisais des recherches. Il m’avait écrit à deux reprises pour me donner quelques informations intéressantes. Puis, quand j’avais voulu consulter un des plus importants herbiers du Musuéum d’Histoire Naturelle dans lequel je cherchais des échantillons, il m’avait invité à passer le voir dans ses bureaux de la rue Buffon. Son courrier était des plus des plus engageants. Il m’y donnait même le code de la porte d’entrée... Quand je me suis pointé au Muséum, j’ai cru arriver au Vatican en plein conclave (rassure-toi, je n’ai jamais fait cette expérience mais j’imagine l’ambiance). Tout le monde s’agitait dans tous les sens, en parlant à voix basse. La terreur planait au-dessus des fichiers comme si la foudre n’allait pas tarder à s’abattre. Je me suis adressé successivement à deux ou trois personnes pour tenter de remonter vers le Saint des Saints : Niet ! L’idée même semblait les terroriser ! L’une d’elles m’a donné l’explication du phénomène : le maître était en train de jeûner, et aux dires de ses collaborateurs, quand il s’adonnait à cet exercice (qui devait ressembler au tien car ils m’ont dit qu’il jeûnait un jour par semaine), il valait mieux ne pas s’en approcher tant il était « infect »...

Donc fais gaffe Marsu. Peut-être bien qu’en vieillissant le jeûne, ça te donnera aussi des aigreurs d’estomac.

Bien à toi et à ka. Je laisse tomber le ramadan car j’ai envie de faire un texte un plus travaillé sur ce sujet explosif (j’aime tout ce qui sent la poudre - la noire, pas la blanche) qui me paraît intéressant en ces temps de promo tout azimut des minarets.

Et je reviens donc à Fabius qui, et j’en suis le premier surpris en lisant les commentaires à ce texte, n’est pas encore à jeter aux poubelles de l’histoire comme on voudrait nous le faire croire. Je suis heureux d’avoir tenté le coup, non pour me laisser aller à un sport imbécile qui consisterait à naviguer simplement à contre-courant, mais par goût de la logique. C’est mon péché mignon. Et ma logique me disait depuis quelques temps que Fabius mérite un peu plus de considération qu’on ne lui en accorde généralement. Je ne milite ni pour lui ni pour personne, mais pour moi. (Rassure-toi, je ne compte pas me présenter). Ca veut dire que jemilite pour ma cohérence et pour le plaisir d’aller au bout d’une idée juste pour voir où elle mène.

Comme tu l’as dit, Fabius, ces jours-ci, s’est mis à faire partie de mon utopie. Non que je lui trouve toutes les qualités. Mais c’est un peu comme Talleyrand que je t’ai cité sur un autre post. J’aime les belles mécaniques. Pour certains, c’est les belles bagnoles. Pour moi, c’est plutôt l’assemblage réussi d’un bon paquet de neurones dans une boîte qui n’est pas ouverte à tous les vents. Je suis pour un réalisme utopique (une utopie réaliste ?), sinon le monde n’a pas de saveur.

Patrick Adam

@ IP:xxx.x69.178.235

Merci d’avoir remis les pendules à l’heure avec cyp, mais j’ai peur qu’il ne comprenne même pas le sens de votre intervention. Quand on a un ego aussi envahissant, il ne reste pas beaucoup de place pour la réflexion. D’ailleurs il n’a même pas eu le courage de répondre en ce qui concerne l’exemple qu’il donnait à propos des femmes maliennes qui repeuplent le Lot et qui sont l’exemple même de l’immigration choisie.

Zapatero est en train de bouffer son sombrero sur l’immigration après avoir cru donner des leçons d’humanisme à l’Europe entière. Il appelle ses collègues au secours, et il revoie son trop plein d’immigrés. C’est de la pantomine. Il y a un edito intéressant sur le sujet dans Marianne.

Bien à vous. Et encore merci de votre intervention. Patrick Adam

@ ka

Rien ne me gêne dans le fait que « Tout le monde se dépêche de rentrer à la maison avec un sachet dans la main qui contient les dernières commissions, pour bouffer TOUS la MEME chose, à la MEME minute, avec les MEMES gestes, et comme si c’était la meilleure chose du monde !........ » mais c’est la dignité humaine qui pour moi en prend un sacré coup.

Il me paraît IMPOSSIBLE qu’un peuple entier fasse très exactement la même chose au même moment. En ex-URSS on appelait ça un « lavage de cerveau ». Celui-là dure plus d’un mois et il revient chaque année pour bien conditionner les individus et les faire réagir en fonction de l’intérêt de la communauté.

Je connais bien le ramadan au bled, je vois comment les gens le pratiquent, que ce soit dans les maisons des bourgeois, chez des ouvriers et même chez les gens qui n’ont rien. Et si on n’y voit pas les mêmes aliments sur la table, les mêmes assiettes ni les mêmes napperons, on se rend compte que tout le monde est parfaitement conditionné pour accomplir ces mêmes gestes, au même moment. C’est bien pour cela que je parle « d’école de la soumission ». Un pays qui fonctionne à 90 ou 95 %, avec les mêmes gestes est un pays conditionné. Il n’est pas possible de raisonner autrement. Bien sûr, les gens ne font du mal à personne, mais tu sais très bien qu’il y a un rituel initiatique lié au ramadan. Un enfant en étant dispensé et il devient un « grand » quand il fait un ramadan complet. Plus une comptabilité pour récupérer en double les jours que certaines personnes (essentiellement les femmes en raison de leurs règles) auraient raté...

Comme tu le sais, le ramadan ne commence pas le lendemain de la « nuit du doute », mais bien avant (environ quinze jours), et il finit après la réappariton de la nouvelle lune à peu près dans le même laps de temps. C’est donc deux mois de perturbation totale pour l’ensemble des pays musulmans. Deux mois pendant lesquels quand tu demandes à quelqu’un une chose qu’il t’a promise et qu’il n’a pas faite, il te répond invariablement « c’est le ramadan.. »

Ka, dis-toi bien une chose, c’est que je ne fais pas de généralités, j’ouvre les yeux autour de moi et j’en tire une tendance générale, c’est différent. Je puis t’assurer que ce que j’ai toujours vu en période de ramadan, c’est un rite matériel, pour ne pas dire matérialiste, une restriction vécue comme un défi aux yeux des autres, bien plus que comme une réflexion intime sur l’abstinence.

S’il en était autrement, on ne verrait pas les gaspillages qui sont monnaie courante durant cette période et surtout on se cacherait pour jeûner, sans en faire un acte communautaire.

Au Sahara, les musulmans qui n’envisagent un repas sans avoir de la viande à table, se ruinent pour sacrifier au rite. Je connais pas mal de gens qui ont des dettes de 300 ou 350€ chez le boucher à la fin du ramadan. Bonjour l’abstinence, et surtout bonjour les livres qu’ils n’achèteront jamais à leurs enfants avec cet argent... Et après ça, on te dit que le pays est pauvre.

Je ne remets pas en question l’intention de chacun quand il jeûne. Vois ce que t’a dit Marsu : il jeûne lui aussi, mais il n’en fait pas tout un plat (si j’ose dire) et surtout, il ne désorganise pas toute une société avec un rite qui n’a plus grand chose de religieux.

La période du ramadan est celle où le Maroc connaît le plus fort taux de violence. Il faut s’être promené régulièrement à Casa, près de la Place de Marrakech, un peu avant le f’tour, pour voir la tension qui règne dans les rues, les bagarres qui éclatent pour le moindre geste ou la moindre parole de travers, et les voleurs qui s’en donnent à coeur joie pour profiter la fatigue des gens à qui ils s’intéressent.

Quand tu dis : « Moi ce que j’apprécie le plus dans le ramadan c’est pas tellement de pouvoir déguster après s’être privée mais c’est le rapprochement avec Dieu (je sais ça doit te faire marrer), et la convivialité, se retrouver le temps d’un repas pour discuter et rigoler avec ses proches, il n’y a pas de mal à cela. » je ne me permettrais jamais de te critiquer. Je trouve même que c’est un geste qui peut être porteur de valeurs humaines positives. Mais le ramadan en ville n’est pas celui du bled, j’en ai fait souvent l’expérience. Quant à la signification religieuse, bien que j’ai participé à deux ou trois centaines de ruptures de jeûne, je n’ai jamais vu dans une seule famille, quelqu’un mettre l’accent sur cet aspect à ses enfants. Pourquoi les parents ne font-ils pas une courte intervention pour rappeler la signification profonde de l’abstinence, l’obligation d’éviter le gaspillage, et surtout le fait que le ramadan ne doit pas être un simple geste « alimentaire ». On présente régulièrment le ramadan comme une fête... Alors où est la notion de recueillement intérieur, de retraite... Les gens passent leur journée à réfléchir comment ils vont organiser le f’tour...Difficile de trouver un semblant de logique à tout ça.

Bien à toi. Patrick Adam

@ alver

Je pense que vous avez une vision édulcorée du texte qui avait été proposé pour régir l’U E pendant au moins 50 ans, sans qu’on puisse y toucher. Le TCE portait en lui tous les germes d’un communautérisme exacerbé à l’anglo-saxone. Vous parlez de 15 états qui ont voté pour, mais vous le savez très bien, ce n’était pas des peuples qui votaient, mais des majorités parlementaires fluctuantes. La Constitution française a été votée par les Français en 58. Je préfère le modèle français au modèle américain. (Je ne suis pas sarkosiste).

Bien sûr, il y aura tôt ou tard une solution de recharge. J’ai cité dans un post un article de Fabius paru dans Le Monde en mai dernier. J’ai perdu cet article, mais je me souviens qu’il décrivait en détail tous les points nécessaires pour que cette solution devienne évidente. Aux hommes politiques à faire leur boulot, et aux médias aussi, au lieu de passer leur temps à pleurer sur le « oui » qu’ils avaient soutenu et qu leur a filé entre les doigts. Qu’ils apprennent donc à tourner la page et qu’ils regardent le futur. Nous avons besoin d’un texte plus resserré et qui ne noie pas les identités de chaque pays dans un « pot commun » à la sauce bruxelloise.

Ainsi que je l’ai dit sur un autre post, la France n’a pas l’histoire de la Hollande ou de l’Espagne. Savez-vous qu’il n’y a pas si longtemps, on disait « Las Espanas » en parlant de notre voisin outre-Pyrénées. Le TCE nous programmait une France régionaliste d’Ancien Régime. Alors bonjour la modernité....

Vous dites : « En fait ce texte non ratifié par la france et non formellement modifié, a déjà évolué : il est donc vivant, et la meilleure façon de le faire bouger de nouveau, par la volonté des peuples, c’est de le ratifier tel qu’il est à l’origine ». Mais pourquoi voter un texte qui doit être modifié immédiatement... Ne serait-il pas plus sage d’éviter de mettre un ou plusieurs vers dans le fruit ?

Bien à vous. Patrick Adam