perlseb

@Fanny
« Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse » est bien universel. C’est très basique en apparence mais si on était vraiment honnête et qu’on s’appuyait sur cette phrase que tout le monde comprend, on pourrait construire des lois bien plus justes (mais les lois et les systèmes économiques n’ont pas vocation à être juste).
Maintenant si on veut parler de ce qui est bien ou mal de manière compliquée, il y a un pan de la philosophie qui s’y consacre, l’éthique. Et autant dire que les philosophes écrivent beaucoup de choses absconses et ne s’accordent pas eux-mêmes. Alors si on s’attache aux détails, la morale n’est pas du tout universelle.

Si on veut s’adresser au peuple dans son ensemble, il est facile de lui faire comprendre que voler ou tuer son prochain n’est pas moral. Et pourtant, notre système économique légalise le vol et des soit-disant démocraties peuvent décider de faire des guerres sans aucun motif. Donc quand on aura interdit le vol et qu’on empêchera certaines personnes de pouvoir tuer les autres par milliers, on pourra éventuellement gratter un peu plus les détails philosophiques de l’éthique. Mais quel intérêt au stade primaire ou nous en sommes ? Respectons déjà un socle commun indiscutable et universel avant de s’écharper sur les détails...

@perlseb
Oui, désolé c’était pas Trump. Mais vous l’aurez compris, Trump ou Biden, ça change strictement rien au fond.

@perlseb
comme les USA ont cherché à détruire la Russie par le proxy ukrainien
Ou plutôt détruire l’Europe occidentale en fait. Fermer le détroit d’Ormuz après avoir fait péter les gazoducs Nord Stream, Trump est effectivement un génie malheureusement incompris chez nous.

L’objectif d’USraël, avec l’Iran, c’est le même qu’avec l’Irak ou la Libye. Des pays qui ont osé garder leur indépendance, possèdent du pétrole et pouvaient s’en servir pour faire des échanges fructueux afin de s’en sortir économiquement. Un gros obstacle pour le grand Israël et un manque à gagner évident pour les USA (oui parce que tout le monde sait que tout le pétrole sur Terre appartient aux US).

Donc si les Iraniens sont battus, il y aura bien le chaos et la guerre civile en Iran mais rassurez-vous, dans ce cas, les médias n’en parleront plus, vous pourrez tout oublier et imaginer qu’USraêl a apporté la démocratie à l’Iran comme il l’a fait en Irak et en Libye. Mais si ça vous intéresse, allez voir ce qui s’est passé en Irak et en Libye après avoir éliminé les méchants dictateurs : si on prend le chiffre haut des « assassinats » commis par le régime Iraniens (de personnes payées par les US pour tuer des policiers, ou mettre la pagaille : oui, ça reste moins cher qu’une guerre), sachez que vous pourrez multiplier par 10 ou 100 ce chiffre si l’Iran perd.

Donc si on veut limiter les atrocités, il faut que l’Iran « gagne » (difficile de parler de victoire avec un pays à reconstruire) et ce n’est pas impossible du tout. Les USraéliens vont bien devoir reconstituer leurs stocks d’intercepteurs et de bombes (comme l’Iran pour ses drones et missiles). Même si la guerre ne s’arrête pas, il y aura quelques fenêtres pour se réapprovisionner et c’est là que la Chine interviendra je pense. Elle a tout intérêt à détruire les USA par le proxy iranien, comme les USA ont cherché à détruire la Russie par le proxy ukrainien. Et si c’est bien ce qui se passe, les USraéliens sont complètement foutus et c’est tant mieux. On pourrait même imaginer que l’Iran victorieux libère les peuples des pays du Golfe (oui, les médias ne parlent pas trop de ces régimes car ils sont soumis autant que nous aux US, donc dans le camp du bien, même si l’esclavage des immigrés est la norme).

@Fanny
Non, la morale est bien universelle et elle n’a rien à voir avec la religion. Mais je reconnais que beaucoup de gens sont incapables de tracer une ligne claire entre ce qui est universel et les us et coutumes. Et ça fait longtemps que ça dure et que ça continue. Blaise Pascal se trompait également en son temps : « vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà ».
Non, il y a bien une seule vérité et la morale est également universelle. Et personne ne peut prétendre détenir la vérité, surtout pas l’occident. Elle existe et on ne peut pas toujours la trouver de manière irréfutable (preuves perdues, impossibilité de lire les pensées des autres, etc...).

J’irai même beaucoup plus loin entre l’incompatibilité de la morale et de la religion comme je l’ai expliqué dans mon premier post. Avoir de la morale, ça veut dire la mettre avant tout le reste : ça veut dire être capable de désobéir, de ne pas profiter de lois qu’on juge immorales, etc ... Hors on voit bien que les religieux (monothéistes) sont surtout formés à obéir, car leur dieu unique a toujours raison, ... même quand ce qu’il demande est parfaitement immoral (voir le projet du grand Israël). On ne peut obéir qu’à une seule chose à la fois. Si on obéit à son dieu alors on n’a pas vraiment de morale, on pourra faire des horreurs et l’histoire et le présent regorgent de religieux qui se sont entretués (souvent avec des religions très proches d’ailleurs) : si une religion parle de guerre « sainte », alors c’est que son dieu n’existe pas ou que c’est le diable. Pareil pour une religion qui méprise ceux qui n’en sont pas adeptes (par exemple en s’autoproclamant le peuple élu).