Philippe D

Krokodilo,

Je ne savais pas avant de fréquenter ce site que les espérantistes se métamorphosaient en Anti-Anglais. Je ne vois toujours pas l’utilité, la logique ni l’intérêt de cette démarche, mais après tout c’est votre truc, donc faites comme vous l’entendez.
Cette découverte m’a effectivement plutôt stoppé dans un intérêt pour l’espéranto.

Je me souviens de vous, car, lors d’une de mes premières intervention sur Avox, il doit y avoir 1 an et demi, sur un article traitant de l’apprentissage des langues et donc de l’anglais, vous m’aviez assez dûrement contré, me prêtant déjà des intentions qui étaient bien loin de mes pensées. N’étant pas encore habitué au site j’étais resté assez surpris de l’animosité que vous m’aviez témoigné alors que j’exprimais un avis argumenté et assez banal sur le besoin de mieux enseigner l’anglais en France.
Ca a dû laisser certaines traces mais vous pouvez constater que depuis je ne vous avais jamais agressé.
Comme vous parraissez particulièrement ouvert au dialogue, je vous laisse donc discuter avec ceux qui sont d’accords avec vous.

Quant à la bande à Asp, vous faites un mauvais trip façon Morice et je crois que vous en profitez pour exagérer votre importance.
Je ne crois pas avoir parlé une seule fois avec Asp sur Avox et je n’ai besoin de personne pour savoir quoi penser.
Je suppose que lui ou d’autres ont dû être, comme moi, hérissés par certaines de vos réponses, et vous le font savoir.
Pas de quoi fouetter un chat, mais si c’est votre définition du dialogue, alors éjectez vos contradicteurs et restez avec vos amis, je n’en ai vraiment pas grand chose à faire.

@ Esperantulo

"Vous, au contraire c’est un pseudo-pragmatisme ou pragmatisme à court terme, en resumer restons dans la merde, alors que de mon coté c’est sortons enfin de cette merde...."

Ca va les chevilles ???
Vous avez la même drôle de façon de résumer, que d’argumenter !

Je suis bien d’accord que l’immersion est la meilleure solution pour qui veut apprendre, et "posséder" une langue. C’est malheureusement quelque chose qui ne peut être initié (et donc être à la charge) que par les familles, privant ainsi ceux dont les parents ne peuvent pas financièrement, ou ceux dont les parents n’ont pas pris conscience, d’une expérience in vivo. Darcos essaye de donner plus de moyens à tous dans le cadre de l’école.
Au stade de l’université j’ai cru comprendre à de précédentes interventions que vous étiez plutôt contre Erasmus, qui justement permet cette immersion. Où est la cohérence ?

"Phillipe vous etes assez étonnant, quand quelqu’un critique quelque chose en resumer montrer certains inconvénient d’une methode ou d’une facon de faire, est ce que vous lui ditent tout le temps qu’il est anti quelque chose ? Par exemple si je critique la peine de mort aux Etats Unis ou le Neoliberalisme des USA, vous me direz alors que je suis anti américains alors..."

@ Esperantulo

Drôle d’arguments !
Il s’agit bien ici de relier vos propos présents (et ceux de Krokodilo) à ce que vous avez déjà produit, en articles et en commentaires sur Avox. Et compte tenu de certaines de vos précédentes interventions, vous ne me ferez tout de même pas croire que vous avez l’un et l’autre une position neutre vis à vis de l’anglais. Je pourrais moi aussi aisément dans ce cas vous faire un procès en mauvaise foi si vous ne le reconnaissiez pas.

Cet article est donc de parti-pris, ce qui est tout à fait le droit de Krokodilo. Il est également de mon droit de critiquer sa position en resituant l’article dans la réflexion plus générale de son auteur.

J’estime avoir une position plus neutre que vous deux, et sur l’anglais car je suis loin d’être un acharné de l’anglophilie, et sur l’espéranto pour lequel j’ai assez peu d’avis, sinon que l’idée était séduisante, mais que vu de 2008 ça me semble plus relever du passe-temps agréable que de l’avenir de la communication mondiale.

En bon pragmatique, tout ce qui me semble aller dans le sens d’un meilleur apprentissage de l’anglais (ou d’une autre langue) me paraît excellent. J’approuve donc globalement Darcos sans rentrer dans le détail les mesures. Point à la ligne.

Krokodilo,

Je suis désolé que vous voyiez de la mauvaise foi là où je me contente de vous dire les choses très clairement et comme je les ressens.
Pour qui fréquente un peu Avox vous êtes associé à l’Espéranto et à une sorte de croisade Anti-Anglais.
Autant je n’ai a priori rien contre l’Espéranto, autant je suis même (ou j’étais) assez curieux d’en savoir plus sur l’Espéranto, autant votre croisade anti-anglais me semble un autre combat et autant l’association des deux devient difficile à avaler.
Je réagis en voyant un article de vous, qui se situe très clairement dans votre double combat, même s’il fait l’impasse cette fois ci sur l’espéranto, il est limpide que pour vous le combat pour l’un est d’abord et avant tout le combat contre l’autre.
Je parle à peu près correctement l’anglais, grâce en partie, comme indiqué ci-dessus, aux méthodes très rares d’un professeur hors du commun. Il me semble évident que c’est par des méthodes de cet ordre qu’un meilleur apprentissage de l’anglais ou de toute autre langue est, et deviendra enfin possible. C’est cette direction que j’ai crû voir dans les mesures de Darcos et je m’en félicite.
Je regrette de ne pas parler d’autres langues, à part de vagues souvenirs d’allemand, il faut dire que là, le prof et les méthodes étaient conventionnels et particulièrement inefficaces. 
Tout apprentissage sérieux et efficace d’une langue est un enrichissement et une ouverture aux autres extraordinaires. Il me semble aussi que parvenir à maîtriser une langue est plus valorisant et plus agréable que d’avoir le sentiment que l’on a perdu son temps pendant toute sa scolarité à anonner bêtement des expressions idiotes et déconnectées du langage parlé, et qui plus est sans être capable de prononcer correctement et de se faire comprendre les locuteurs avec leur drôle d’accent.

Je vous le redis donc : Je crois que votre entrisme pro-espéranto pourrait aisément se passer du volet anti-anglais, qui me donne à moi plutôt l’envie de tourner les talons.

Comprenez bien que je ne cherche pas à être agressif ni désagréable, mais à vous faire connaître franchement la réaction que m’inspire vos articles, en pensant que peut-être vous pourrez accepter d’y trouver une forme de critique positive.
Je ne réponds pas à vos allusions assez déplacées, je mets celà sur le compte de l’irritation que ma prose vous a procurée.
Si vous ne souhaitez plus que j’intervienne sur vos articles, dites le moi et je vous promets de vous laisser tranquille.

@ Krokodilo,

Votre "désamour" de l’anglais associé à votre lobbyisme espérantiste est ... "désespérant".
Tout vous est prétexte à tacler l’anglais, comme s’il vous agressait personnellement. Je ne sais pas ce que cache cette animosité, j’ai quelques idées, mais celà nous entraînerait trop loin.
Si vous souhaitez promouvoir votre langage agissez de façon positive, en montrant sa richesse et en vous donnant les moyens de valoriser ce vecteur, sans systématiquement taper sur tout ce qui est english.

Je vous avais demandé lors d’1 article précédent s’il existait un traducteur en ligne Français/Espéranto et vous m’aviez répondu par la négative, disant que ces outils n’étaient pas de qualité et me renvoyant à un dictionnaire mot à mot.
Pour qui veut se faire une idée de l’Espéranto, je pense au contraire qu’un tel outil serait primordial et que votre communauté devrait ardamment se mettre à l’ouvrage pour le proposer, malgré toutes les imperfections de ces traducteurs.

Vous ne ferez en tous cas pas avancer vos thèses par les moyens que vous utilisez. Vous braquez même les quelques personnes curieuses et à priori intéressées. L’Espéranto n’est pas la langue universelle qu’il aurait voulu être, vous n’y pouvez rien mais vous pourriez vous éviter le luxe de contribuer à en dégouter les gens.