Pie 3,14

@Eric F
Vous allez un peu vite en besogne car personne ne sait actuellement comment cela va se terminer. Il est probable que les ukrainiens n’arriveront jamais à récupérer l’ensemble de leur territoire car la Russie a les moyens de défendre longtemps les territoires illégalement annexés. Il n’est pas du tout certain que l’Ukraine acceptera de négocier ses pertes territoriales à moins d’une intégration rapide dans l’UE et l’OTAN. Dans ce cas Poutine pourra crier victoire, une victoire en trompe l’œil puisqu’il héritera de territoires détruits inutiles et aura à ses frontières un état hostile tourné désormais vers l’Europe.
L’adhésion des pays de l’est à l’UE n’a jamais été un facteur d’appauvrissement pas plus que celles de l’Espagne, de la Grèce ou du Portugal. L’Ukraine deviendra un nouveau marché comme l’ont été les ex démocraties populaires d’Europe centrale après 1990 face à une Russie qui, si elle ne change pas n’aura que la Chine comme interlocutrice.
Contrairement à vous, je pense que dans tous les cas Poutine sera perdant et que les russes peuvent s’attendre à des jours difficiles. Malheureusement pour eux, je pense que les russes vont payer longtemps les erreurs de Poutine et l’absence de démocratie dans leur pays. Absence de démocratie, corruption généralisée héritée de l’ère tsariste et soviétique, ce pays est passé du collectivisme au capitalisme sauvage en 20 ans. Immense, peu peuplé, riche en matières premières, il pourrait être une sorte de Norvège caracolant dans les meilleurs pays où il fait bon vivre. Au lieu de cela il y a Moscou et Saint-Pétersbourg et la pauvreté ailleurs, des oligarques qui confisquent tout, des délires impérialistes et des fantasmes d’encerclement qui durent depuis le XVIIIème siècle. Il serait temps que la population russe se réveille mais cela risque de prendre beaucoup de temps. 

@Iris
Vous avez raison, le conflit en Ukraine pose beaucoup de questions qu’il est normal de débattre. Le problème ici est qu’il n’y a plus de place pour une parole apaisée et de bonne foi car la propagande russe déversée en flot continuel hystérise le débat et c’est exactement ce qu’elle recherche. Le but de la propagande russe n’est pas de susciter le débat dans les pays démocratiques mais de semer la zizanie et d’empêcher tout débat rationnel. De ce point de vue c’est réussi pour Agoravox.
L’extrême-droite a coutume d’utiliser l’inversion de l’insulte. Les antiracistes deviennent des « collabos » voire des « fascistes », les lgbt sont « totalitaires » etc...
Je comprends que « collaborationniste » vous choque, la France n’est pas occupée ni en guerre directement cependant elle soutient avec toute l’UE un effort de guerre comme jamais depuis 1939. Comment qualifier des personnes qui adhèrent en tout point à la vision de Poutine y compris dans le délire « occident décadent » ?
Il y a une parole antidémocratique, antisémite, clairement réactionnaire qui s’exprime sans filtre comme je ne l’ai jamais vue sur ce site que je fréquente depuis 2007. De fait, ceux qui véhiculent le plus lourdement la vision russe acceptent cette dictature, minimisent ou rejettent l’intérêt de vivre en démocratie, acceptent l’idée d’une Russie revendiquant toutes les régions russophones, pensent que « l’occident » où ils vivent est l’ennemi. Ils se comportent en collaborateurs zélés de Poutine.

@la mandale ou rien
Lisez son bouquin au lieu de vous contenter de Wikipédia.

@velosolex
Le fond de commerce de ce site a toujours été la dinguerie. Il a été une chambre d’écho des théories les plus farfelues, d’individus hauts en couleur parfois flamboyants dans la dinguerie voire le dadaïsme et aussi parfois le reflet de débats du moment. Depuis bien longtemps la seule conduite éditoriale du site consiste à remplir avec n’importe quoi y compris les propagandes les plus grossières venant de partout mélangées avec quelques articles réellement « citoyens », c’est-à-dire rédigés par des commentateurs prêts à dialoguer. 
La drôle d’auberge espagnole ne fonctionne plus parce que l’air du temps est glacial. Agoravox est devenu un refuge pro russe de la même façon qu’elle était le repère des antivaxs, de Reopen, des soucoupistes, des complotistes en tout genre, des propagandes de Cuba, d’Iran, du Venezuela, sauf que ce n’est plus du même ordre.
Ce qui était lointain jusqu’ici est proche, ce qui apparaissait anodin est désormais important. Traiter le conflit en Ukraine à la manière d’Agoravox revient à donner la part belle à la propagande officieuse russe, à l’extrême-droite soutenue par les beugleurs habituels dans un esprit collaborationniste.
Cela n’a plus rien d’amusant ni d’exotique et fait fuir les lecteurs.
Agoravox rattrapé par le réel ? c’est sans doute ce qui se passe. 

@la mandale ou rien
Lisez ’ouvrage de François Héran qui vient de sortir : Immigration : le grand déni, Seuil, 2023. Cela vous changera des imprécations habituelles.