pigripi

@Fonzibrain

Je dois admettre que, à la différence de ton camarade d’opinion Paradisial, tu fais de sérieux efforts de documentation pour appuyer ton opinion. Ca vaut mieux que les insultes gratuites. Respect !

Je t’ai déjà répondu que je pensais que les guerres étaient des saloperies. TOUTES les guerres. Alors, t’acharner comme tu le fais en démontrant leurs conséquences n’apporte pas, de mon point de vue, grand chose au débat.

En ce qui concernent les conséquences dramatiques des offensives militaires américaines en Irak, je te rappelle que les vétérans américains en sont aussi victimes, que des milliers d’entre eux sont actuellement pris en charge par leurs services de santé pour toutes sortes de maladies graves et de profonds troubles psychologiques.

Sans compter leur amertume d’avoir compris trop tard qu’ils avaient été endoctrinés par Bush-le-menteur, que les plus jeunes avaient cru pouvoir payer leurs études en s’engageant pour la cause anti-terroriste et la l"ibération du peuple irakien". Nombre d’entre eux ont voté pour Obama en espérant qu’il sortirait leur pays de ce guepier.

Je te rappelle également, que TOUTES les guerres sont des merdes, y compris celle menée par Saddam Hussein contre les Kurdes qu’il a massacrés par villages entiers en utilisant des armes chimiques. Lesquels Kurdes, soit-dit en passant, viennent encore de subir une raclée de l’armée turque. Mais les Kurdes, c’est moins porteur, comme cause, que les Palestiniens ....

@Fonzibrain

Les coquins et les vilains ont toujours fait collusion et il y en a dans toutes les communautés, surtout pour les dirigeants quand il s’agit de la "raison d’Etat".

Tu cites des faits -indiscutables- qui remontent aux années 30 et 40. Et tant que tu y es tu aurais pu rappeler la collusion des Jugenrat dans les ghettos qui collaboraient à l’extermination de leurs semblables, des SonderKommando qui se chargeaient du "nettoyage" des leurs dans les camps d’extermination, de la police juive, etc.
De même que j’ai parlé de la "fraternité arabe" avec le massacre de 20 000 Palestiniens par leurs frères jordaniens en 1970 ... et des massacres partout au Moyen-Orient entre Sunnites et Chiites, et des Algériens qui ont égorgé leurs frères algériens par centaines ces dernières années, etc.

Moi je te parle d’aujourd’hui dans le contexte sémantique de ce fil :

Je trouve "intéressant" que le terme "nazi" soit si souvent utilisé pour soit-disant défendre la cause palestinienne et qualifier les Israéliens.

Parce que dans la réalité, militants néo-nazis et partisans de la cause palestinienne sont souvent les mêmes.

Je laisse le soin aux "documentalistes" d’Agoravox de donner des sources mais, pour ma part j’ai lu des feuilles de groupes néo-nazis européens et américains prendre le parti inconditionnel des Palestiniens contre les Israéliens.

J’ai même eu à connaître personnellement le témoignage d’un jeune homme de couple mixte chrétienne/juif qui avait été enlevé à son père juif, armes en main, par un groupe néo-nazi à la demande de sa mère chrétienne devenue néo-nazie elle-même pour éliminer son juif de mari.

La manipulation sémantique est une arme perverse qui ne fait pas honneur à l’intelligence des peuples.

@Fonzibrain

Bien sûr que je n’approuve pas la guerre sous toutes ses formes et qu’à mes yeux, rien ne justifie la violence. Les armes parlent quand les personnes en sont incapables.

Ma description de la réalité quotidienne des Israéliens n’avait pas pour but de justifier la guerre mais d’expliquer en partie ce qui l’avait déclenchée.

Aucune guerre n’est "juste" à mes yeux. Un mort reste un mort.

Rivaliser de victimisation en comptant les morts de chaque camp, en les comparant, en mesurant les litres de sang répandus, tout cela ne mène qu’à une impasse.

Actuellement, si les Palestiniens souffrent, les Israéliens souffrent aussi. La souffrance est subjective. Elle est intolérable pour chaque être qui la subit.

S’entretuer, s’injurier, s’engueuler, se nourrir de sa propre haine, entretenir son désir de vengeance, tout cela ne sert qu’à déshumaniser et à laisser les riches et les puissants tirer les marrons du feu.

Par exemple, en ce moment, multiplier nos posts sur ce fil et nous connecter en nombre sur Agoravox pour cause de sujet "croustillant", ça fait le bonheur des patrons d’Agoravox qui vont pouvoir, chiffres en main, montrer à leurs annonceurs que le site est très fréquenter et qu’il est un bon investissement 

Je trouve "intéressant" que le terme "nazi" soit si souvent utilisé pour soit-disant défendre la cause palestinienne et qualifier les Israéliens.

Parce que dans la réalité, militants néo-nazis et partisans de la cause palestinienne sont souvent les mêmes.

Je laisse le soin aux "documentalistes" d’Agoravox de donner des sources mais, pour ma part j’ai lu des feuilles de groupes néo-nazis européens et américains prendre le parti inconditionnel des Palestiniens contre les Israéliens.

J’ai même eu à connaître personnellement le témoignage d’un jeune homme de couple mixte chrétienne/juif qui avait été enlevé à son père juif, armes en main, par un groupe néo-nazi à la demande de sa mère chrétienne devenue néo-nazie elle-même pour éliminer son juif de mari.

La manipulation sémantique est une arme perverse qui ne fait pas honneur à l’intelligence des peuples.

@Fonzibrain

C’est celui qui le dit qui y est.

En parlant de "vengeance", tu révèles tes propres sentiments.

Comme te l’a dit le Péripate, il s’agit de "légitime défense" mais surtout, de mon point de vue, de prévention.

Tu ne sais peut-être pas qu’en Israël, il y a autant d’abris sous terre que de constructions sur terre, que les sirènes sonnent en permanence, que la vie quotidienne des Israéliens est ponctuée sans cesse d’inteeruption de tâches et d’activités -y comrpis forniquer , travailler, étudier, se soigner, jouer...- pour descendre aux abris, etc.

Tu pourrais accepter de telles conditions de vie sans broncher ?

Alors tu peux répondre que si ça ne leur plait pas, ils n’ont qu’à aller ailleurs ...comme le Hamas.

On peut penser ce qu’on veut de la création de l’Etat d’Israël - et je suis loin d’être une inconditionnelle des circonstances de sa création -, il n’empêche qu’il existe, que des gens comme toi et moi y vivent et qu’ils ont, comme tout le monde, le droit de vivre en paix.