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Robert Bibeau

Robert Bibeau

Canadien vivant à Montréal.
Ex-formateur en perfectionnement des adultes
Enseignant d'économie et d'histoire au secondaire (Québec-Canada)
Journaliste et analyste en économie politique.
[email protected]

Tableau de bord

  • Premier article le 10/01/2011
  • Modérateur depuis le 08/02/2011
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Derniers commentaires



  • Robert Bibeau Robert Bibeau 22 décembre 2014 15:22

    @ Hervé. 


    Je débute par la fin 

    Oui la dictature du prolétariat sera la véritable démocratie car ce sera le pouvoir de la majorité laborieuse travaillant pour créer la richesse à partager sur la minorité qui aura été exproprié de tous les moyens de production, d’échanges et de communication. La dictature du prolétariat durera le temps de la phase de transition du socialisme au communisme pour s’éteindre à la fin avec l’État socialiste de transition. Je n’ai pas cette vision utopiste-idéaliste proudhonniste que vous professez. Lire Marx Misère de la philosophie. 

    La notion de plus-value est tout SAUF subjective - une autre de vos manifestation idéaliste proudhonniste socialiste-utopiste. La plus-value est une réelle valeur expropriée - un temps de travail non payé à l’ouvrier - résultante de la propriété privée des moyens d production (c’est cette propriété privée bien réelle confirmée dans des papiers - contrats -actions-obligations - héritage légaliser et assurer par la violence d’État) qui permet - assure - garantie l’expropriation de la plus-value (de la vraie valeur monnayable - comptable 

    Pour le reste Merci de prendre la peine de débattre intelligemment sur ce forum 

    Robert Bibeau
    Économiste marxiste ( smiley  


  • Robert Bibeau Robert Bibeau 21 décembre 2014 15:00

    @ Hervé Hum 


    Votre intrevention ci-haut mériterait une très longue dissertation dont je n’ai ni le temps ni l’espace ici. Je vais tout de même tenter de...

    1) NON vous faites erreur mon texte ne vise pas à présenter le mode de production communiste que je ne connais pas - que je n’ai jamais vu, que le prolétariat devra inventer sous sa dictature après qu’il aura conquis le pouvoir d’État.

    2) Vous établissez théorie capitaliste et théorie communiste ??? Vous vouliez probablement écrire en SOCIÉTÉ CAPITALISTE et en SOCIÉTÉ COMMUNISTE. 

    3) Le concept de plus-value selon Marx est un concept qui n’existera qu’en société capitaliste et non en société communiste non plus qu’en mode de production communiste et en économie communiste. 

    4) Par ailleurs je crois comprendre que vous défendez farouchement le principe de la mécanisation - robotisation de la production et vous avez raison et vous auriez pu ajouter le principe de l’internationalisation - mondialisation de l’économie qui sont aussi inéluctable et peuvent être bénéfique pour la classe ouvrière si elle se produise sous la dictature du prolétariat mondial en mode de production socialiste-communiste 

    5) Vous semblez tablir une distinction entre plus-value et profits et intérêts ???? C’est une erreur relisez mon texte sur la source de la plus-value et la péréquation entre les divers centres d’activités capitalistes.

    6) Si vous êtes seul à posséder une mine d’or votre vrai problème sera de vous transformer en mineur et le reste afin d’en extraire l’or et en fabriquer des lingots. 




  • Robert Bibeau Robert Bibeau 17 décembre 2014 13:25

    Je vois que vous ne comprenez rien à ce que j’écris 

    Faites un effort SVP.

    Je ne dis pas que la politique de Lénine aurait été différente ou semblable à celle de Staline.

    Je suis au contraire très explicite sur ce point QUELQUE SOIT LA POLITIQUE DE STALINE - TROTSKY -PLEKANOV - LÉNINE - MARX - ENGELS - DIEU - ETC.  ETC. ETC. CA N’A AUCUNE = AUCUNE IMPORTANCE AUCUNE AUCUNE. 

    Aussi vrai qu’il est impossible que le soleil tourne autour de la Terre -il était impossible - absolument impossible de construire le socialisme vers le communisme - UN NOUVEAU MODE DE PRODUCTION DE GESTION DE L’ABONDANCE POST-INDUSTRIEL CAPITALISTE à partir de la société semi-féodale Russe former de 50 million s de paysans illettrés - dans un pays à peine sorti du servage et sans presque d’industrie et avec 7 millions de prolétaires n’ayant pas une grande expérience de l’industrie robotisé - mécanisé lourde et moderne. DANS UN PAYS ISOLÉ - ENCERCLÉ - AGRESSÉ - SAIGNÉ À BLANC.

    Le plus qui pouvait être fait Staline l’a fait et ce ne fut pas le socialisme en marche vers le communisme comme l’histoire l’a enseigné 

    Il me semble que je suis clair - précis - compréhensible 

    veuillez Excusez ma saute d’humeur 


  • Robert Bibeau Robert Bibeau 16 décembre 2014 20:19

    @ CN46400


    Je conviens que vous y prenez du temps et que vous cherchez à argumenter intelligemment. Je sens bien que le goût de l’anathème et de la répudiation ex-catedra vous démange mais vous y résistez convenablement.

    Voyez-vous - vous et moi débattons dans deux registres historiques séparés.

    1) Vous cherchez la phrase, le document, l’écrit , la phrase qui vous permettrait de vous rassurez dans votre apostasie de Staline et de ce qui s’ensuivit....

    2) Ce qui s’ensuivit à la Commune de Paris - en URSS et dans vingt pays à travers le monde ayant un jour prétendu chercher à édifier le socialisme vers le communisme sur leur territoire (Albanie, URSS, Chine, Yougoslavie, Cuba, Mozambique, Angola, Burkina Faso, Algérie, Mongolie, Vietnam, Cambodge, Laos, Hongrie, Bulgarie, Roumanie, Tchécoslovaquie, Allemagne de l’Est, mes escuses à ceux que j’aurais oublié) AUCUN = AUCUN = AUCUN n’a édifié une société prolétarienne - ouvrière - socialiste vers le communisme.

    3) La trahison kroutchévienne suivit de la trahison maoiste liou chao chi et linpianiste det de la bande des quatre et trois-mondistes suivit de la débandade albanaise suivit de la trahison et patati et patata ne sont pas des explications matérialiste historique et dialectique scientifique. Ce sont des professions de foi de petits-bourgeois pseudo marxiste.

    4) Cette multitude d’échecs moult fois répétés n’indiquent qu’une seule vérité - le mode de production capitaliste n’ayant pas atteint son plein développement décadent - la pleinitude de ses capacités productives et recelant encore des capacités productives et un développement conséquent des rapports de production capitaliste ne pouvait être écartée et remplacée par un nouveau mode de production s’annoncant comme évident - nécessaire et incontournable - aux yeux même de la bourgeoisie (consentente ou non, peu importe) et aux yeux surtout de l’unique classe révolutionnaire n’ayant plus aucun autre choix pour sa survie biologique, matérielle concrète, 

    5) Il n’y a aucun intérêt à dénicher cet écrit espéré de Lénine qui connu ou non n’aurait RIEN CHANGÉ AU COURS DE L’HISTOIRE MONDIALE 

    6) L’histoire de l’humanité n’est pas l’histoire des héros ou ds grands hommes ni même des peuples et des masses populaires comme le raconte les maoïstes confuciiste mais L’HISTOIRE DES CLASSES SOCIALES. La classe ouvrière n’était pas mâture pour s’emparer du pouvoir et édifier la nouvelle société. Aujourd’hui en 2014 - l’évolution de l’Ancien Monde capitaliste ayant arrivé à maturité il a produit son remplaçant qui n’attend que l’occasion pour balayer l’ancien et créer le nouveau.

    7) En tant que révolutionnaire visionnaire mon seul espoir est que les reliquats de l’ancien monde - les bobos opportunistes - les réformistes, les révisionnistes, les trotskistes, les maoistes, et les autres ne viennent pas se mettre en travers de leur chemin pour les empêcher de réaliser la première révolution prolétarienne mondiale qui risque de fonctionner.

    Nous sommes bien loin vous et moi comme vous le voyez. 




  • Robert Bibeau Robert Bibeau 16 décembre 2014 04:33

    Désolé je n’interprète nullement vos soi-disant thèses 


    Vous pouvez dire que le capitalisme d’État n’existait pas en URSS (puis dire dans la phrase suivante qu’il existait) sans rien connaitre à vos thèses j’affirme que le capitalisme d’État a été développé en URSS et qu’il ne pouvait en être autrement. 

    Staline a poursuivi la démarche de Lénine et quel qu’est été les membres du Politburo et du Comité Central et de tous le parti - le résultat en bout du compte aurait été le même - avec une histoire possiblement légèrement différente mais sans importance historique.

    Vous ne semblez pas comprendre - affirmer que Lénine a du développer du capitalisme pour rattraper le retard - vous paraphrasez mes phrases pour me dire que le capitalisme qui n’en était pas mais en était effectivement était une bonne chose contrôlée sous Lénine et pas sous Staline 

    Baliverne vous n’êtes pas conscient de ce que vous écrivez. Toute société humaine doit passer par chaque stade et mode de production et ne peut en skpper en sauter et l,URSS a du le faire et l’aurait fait si Lénine était resté à la barre malgré le génie et l’immense fidélité au marxisme que Lénine pouvait manifester. 

    Passer au communisme en partant du féodalisme est = IMPOSSIBLE = 

    Il nous est facile de le constater aujourd’hui ca ne l’était pas du temps de Lénine et de Staline j’en conviens 

    Le crime justement n’est pas de leur fait mais il est de tous ceux qui s’accrochent à cet espoir impossible et refusent de voir la réalité scientifique. AUCUN pays arriérés ou la révolution s’est développé n’a aboutit au socialisme et pour cause ces révolutions ont étéle fait de paysans qui ne pouvaient imaginé le socialisme et les communistes à leur tête utopiste n’ont pu leur faire donner ce que ces masses ne pouvaient donner = le communisme 

    Aujourd’hui les conditions matérielles - physique - économiques sont mures mais pas du tout les conditions subjectives comme vous le démontrez vous-même 
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