Robert Bibeau

@ ISGA Oui certaine organisation tentent d constituer une internationale.

Ca ne me semble pas encore très réussie mais `ca évoluent

http://www.leftcom.org/fr/node/1176

http://fr.internationalism.org/plateforme

Je ne saurais trop te recommander ces lectures

@ Jeff84

Les Kmers rouges ont bel et bien existés. Honte soient-ils qu’ils aient porté le nom de « rouges » au grand plaisir du Figaro et du New-York Times trop heureux de diffuser leurs malversations.

Ce que je conteste farouchement c’est le fait que toutes ces « expériences » de types fasciste-Nazi aient été qualifiées de « socialistes » et ils y en auraient eu dans 40 pays selon un interlocuteur.

L’histoire a ainsi de longs et pénibles détours. On peut pleurer jusqu’à demain et après - ou on peut tirer les leçons de ces erreurs - de ces travers - de ces monstres morts nés et diffuser le résultat de ces études - conclusions - apprentissages de façon de ne pas refaire ces erreurs.

De les stigmatisées dès qu’elles apparaissent

Exemple toutes ces illusions à propos du Venezuella - Bolivie - Équateur - Brésil et Argentine socialiste - La guerre d’Ukraine - le Népal maoiste, etc.

@ISGA

Je vois bien que tu es plein de bonne volonté mais tu te leurres en fait et en droit.

Tu écris « comme la crise de l’Immobilier US en 2008), car cela fait chuter les profits, et remet donc en cause la propriété privée » 

Pas du tout camarade. La chute des profits qui n’est pas du à la chute de l’immobilier PAS DU TOUT = La véritable relation est La chute tendancielle des taux de profits par secteurs industriels et par domaine économique entraine - engendre le CRÉDIT à profusion, l’excédent d’argent de pacotille - la spéculation financière (de toutes sortes de manières y compris immobilière) et RÉVÈLE LA CHUTE DES PROFITS QUI EST ANTÉRIEURE À LA SPÉCULATION boursière qui ne fut qu’un moyen de palier - masquer - cette chute déjà amorcée.

 Revenons à la question de la PROPRIÉTÉ PRIVÉE des moyens de production, d’échanges et de communication (dont Marx ne parlait pas de son temps et pour cause)

En effet, tout le mal provient de l’a. Dans une société commune - sociale - il est incompréhensible que les moyens de production - d’échanges et de communication entre les membres de cette société soient propriété exclusive d’une portion (d’une classe sociale) de cette société.

Pendant quelques millénaires - après le communisme primitif des premiers hommes - dès la domestication des premiers animaux et dès les premiers travaux agricoles créant des surplus et des réserves - l’évolution n’a rien trouvé de plus fûté que de créer des classes sociales spécialisées dont l’une était dominante - gérante - appropriatrice - distributrice - cumulatrice et l’autre exproprié-exploitée-productrice.

Ca fait x mille années que ça dure.

Le socialisme marquera la fin de cette ère justement par le fait de l’expropriation de l’expropriateur. Bref par l’abolition de la propriété privé des moyens de production, d’échanges et de communication.

Mais ISGA contrairement à ce que tu écris LA CHUTE DES PROFITS REMET EN CAUSE LA PROPRIÉTÉ PRIVÉE »  ??????????????????????????????

Pas du tout. Le socialisme remettra en cause la propriété privée et il sera une longue phase de transition pendant laquelle l’humanité devra apprendre ce que ça doit être vivre sans propriété privée (de ce que j’ai déjà énuméré)

Quand nous aurons appris à bâtir cette société socialiste. Les ouvriers seront nos guides sociaux - impérativement il revient à cette classe sociale d’imposer la socialisation, chose qu’elle connait déjà par sa pratique sociale productive quotidienne ce que les petits bourgeois qui s’épivardent ici sur ces pages ne connaissent nullement ( )

Bravo pour tes efforts ISGA 

@ aux lecteurs éventuels

Il n’y a pas eu - il n’y a jamais eu une seule PAS UNE JE RÉPÈTE = AUCUNE = 0 = expérience, société, économie socialiste sur Terre = aucune

Encore bien moins de société COMMUNISTE, ce que même la CIA et le FBI que cet énergumène n’a pas bien lu admettent en secret. Eux savent que l’usage du mot COMMUNISME pour qualifier tout pays récalcitrant aux diktats de l’Oncle SAM était un moyen de propagande pour discréditer le COMMUNISME puisque ce péquenot n’avait aucune connaissance du COMMUNISME.

Alors on conclut ces 40 ou 50 pseudos « expériences » COMMUNISTES n’ont jamais existé.

Partout ce furent des constructions de CAPITALISME MONOPOLISTE D’ÉTAT masqué en « soi-disant socialisme » ce qui inclut l’Albanie et la Chine et la Corée du Nord et les 50 autres bizounours.

Nous ne pouvons nous entendre monsieur car vous n’écoutez pas ou vous ne lisez pas votre interlocuteur.

« ce que j’essaie de vous dire c’est que Staline est devenu le fossoyeur de la révolution de 17 et de la révolution mondiale. Ce que j’essaie également de vous dire c’est que Staline et son parti stalinien ont œuvré à la restauration du capitalisme en URSS. Les conditions objectives de la Russie de 17 n’étaient peut-être pas idéales pour la révolution, mais elle à eu lieu et elle a été victorieuse, et Lénine s’est décarcasser y compris contre le BP et le CC du parti bolchevik qui étaient loin d’être partisan de partir à l’assaut du pouvoir. et La crise historique de l’humanité se réduit à la crise de la direction révolutionnaire. »

Nous avons assez de matière ci-haut pour pousser plus avant notre débat de contenu. Bravo à vous car nous ne sommes dans les insultes ici mais dans la substantive moelle de l’histoire révolutionnaire.

1) Je crois sincèrement que Louis Blanc et les Communards ont très bien fait de pousser l’insurrection populaire d la Commune jusqu’à son terme L’Histoire l’exigeait même si la défaite était inéluctable. Des choses ont été apprises par notre classe à travers cette lutte.

2) Je crois que LÉNINE et le BP du Parti bolchévique ont eu raison de lancer le mot d’ordre tout le pouvoir aux soviets YES. Gloire au Parti bolchévique et à Staline et Trotsky pour ce mot d’ordre extraordinaire - révolutionnaire.

3) Que Lénine survive que Trotsky s’empare du pouvoir, que Staline soit assassiné l’histoire aurait fondamentalement la même. Possiblement que sans Staline l’État capitaliste d’État soviétique (qui aurait été tout de même un État capitaliste d’ÉTAT - je sais que vous ne parvenez pas à comprendre cela emmuré que vous êtes comme Trotsky à radoter que la crise de la Direction révolutionnaire - loin des masses ouvrières - est le facteur décisif = MOI JE N’Y CROIS PAS) Donc sans Staline l’État capitaliste d’État soviétique n’aurait pas été aussi prêt à participer à la guerre impérialiste (la Seconde)

4) Staline a tout le « mérite » d’avoir par des moyens drastiques mis les nations soviétiques au travail pour construire une grande puissance impérialiste (capitaliste d.État) en un temps record. Je crois que nul autre n’aurait fait mieux en si peu de temps. Je pense même que Staline croyait ériger une société socialiste et qu’il s’est totalement fourvoyer. Personne n’a de modèle à désigner pour nous montrer ce qu’est une société socialiste en marche vers le communisme.

5) Le reste est question de variance dans le déploiement du capitalisme d’État sous Lénine, Sous Trotsky, sous Zinoviev, sous Boukharine etc. etc.

6) Vous devez comprendre que l’histoire de l’humanité est histoire de lutte de class pas, de lutte de héros - de personnalités - de direction révolutionnaire même pas de peuple comme disait Mao mais bien de classes sociales (et la classe sociale d’avenir c’est le prolétariat POINT BARRE). Pas Trotsky ou ses thuriféraires mais la classe ouvrière.

7) Moujiks, serfs, paysans, Koulaks ne peuvent que mener jacquerie et ériger un mode de production agraire-paysans semi-féodal. Staline s’appuyant sur 7 millions de prolétaires a réussit à leur imposer dans le sang et la terreur l’édification d’une société industrielle capitaliste d’État qui s’est révélé au monde en 1953 après avoir vaincu un grand rival l’Allemagne NAZI - arrachant son masque social-impérialiste et s’exposant sans fard. Peu d’intérêt à étudier cette phase POURQUOI CE MASQUE JETÉ ? Etc. 

8) Actuellement les conditions économiques objectives de la révolution communiste sont enfin réuni - à maturité totale - pleinement épanouie de décrépitude mais les conditions subjectives (REQUISES, VOUS AVEZ RAISON) sont à mille lieus d’être réunies. Le débat même que je mène ici le prouve à l’évidence. À L’ÉVIDENCE la faute de l’immaturité de l’économie capitaliste tsariste ne revient pas au prolétariat ni à Staline, ni a Lénine ni à Trotsky ni au PCUS etc. Je vois bien que vous voudriez nous ramener ici aux débats sectaires a-scientifique de l’époque de la 3e internationale - AVEC QULLE SECTE COUCHES-TU ? Je ne couche avec aucune secte - je suis ailleurs. L’avenir me préoccupe, moins le passé.

Rendez-vous lors du déclanchement de la prochaine guerre nucléaire