samuel

@spartacus

Et pour en remettre une couche, c’est vous et vous seul qui parlé de « misérabilisme ». Les enseignant veulent une rémunération à la hauteur de la difficulté de leur travail.
Va enseigner dans le val fourré et on en reparle ! okay !

@Spartacus

«  Que certaines primes ailles marginalement à d’autre personnels, ne change pas le fond. »

vous avez une source quelconque qui justifie le terme « marginalement ». Parce qu’à ce petit jeu moi je dois que certaines primes vont majoritairement à d’autres personnels et ça change complètement le sens de la propagande.

Le diable est dans les détail comme on dit...

@Armelle

« Nous avons choisi la répression au détriment de l’éducation et de la prévention et le résultat montre que les résultats ne changent pas, voire sont pires. »

Nous => qui ?
choisi la répression à la prévention => dans quel domaine  ? L’écologie (pour rappel c’est le sujet de discussion) ? La distribution de poubelles de tri « gratuitement » est de la répression ?

Ce sont les rêveurs qui pensent qu’une société pourrait devenir vertueuses sous l’effet d’une politique quelconque, décrétée et contrôlée par des individus lambda élus mais indiscutablement pas plus « sachants » que les autres, on en a malheureusement la preuve aujourd’hui...

Vous nagez en plein individualisme. C’est la société qui détermine ce que vous êtes et pas votre volonté propre. Pour plusieurs raisons.

C’est la société qui détermine vos conditions d’existence. C’est la société qui détermine les limites du pensable et de l’impensée. Vous le dites vous même par ailleurs. Vous êtes allé aux Pays-Bas et vous y avez ressenti une manière de penser différente. Ce n’est pas l’individu qui impose une manière. La manière diffuse dans la société. C’est une institution informelle, qui peut être destituée/remplacée par une autre mais qui détermine les individus.

Je prend la société au terme le plus large possible. La société, ce n’est pas que l’Etat. L’Etat en est la réalisation politique la plus large qu’il nous soit donné d’appréhender par des mécanismes imparfait et discutable (vote, représentativité, etc ...). La société ce sont aussi les associations, les ONG, les thinks tank, les lobbies, etc ...

Donc, la façon la plus rapide de changer les manières d’une société, c’est d’affecter ses agents (par la prévention, la répression, l’incitation, ...) pour qu’ils changent leurs manières.

@Armelle

Cela pourrait s’entendre dans un résultat constaté d’amélioration mais c’est loin d’être le cas dites-moi, dans l’exemple que vous donnez des contraventions, celles-ci sont en augmentation (en nombre) chaque année !!!!!!!!!

Ne serait-ce pas plutôt lié à la mise en place de contrôle plus nombreux, à l’automatisation de l’amende (les agents avaient la latitude d’être gentil pour 5-10Km/h) ? Bref, votre contre exemple ne me convaint pas.

Votre point aveugle est de traiter l’homme comme un être parfaitement rationnel dont toutes les décisions sont prises sur la base de calculs.

Comme si j’allais poser des équations d’analyste financier pour aller acheter des poireaux chez le marchand. En temps habituel l’homme n’utilise que très peu la partie rationnelle de son cerveau.

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_1_/_Syst%C3%A8me_2_:_Les_deux_vitesses_de_la_pens%C3%A9e

En n’utilsant mon intuition seule, je subodorre que l’habitus de l’homme est très fortement liée à son foncitonnement cérébral paresseux. En aparté c’est ce qui a permi à l’homme de survivre jusqu’à maintenant.

A ; Einstein disait ;

« La bêtise, c’est faire toujours la même chose et en attendre des résultats différents »
Ce propos est difficilement discutable...

C’est là toute la différence entre « entêtement » et « persévérance ». On dit souvent « têtu » comme un âne, non ?

Je ne vois absolument pas ce que vous voulez démontrer ici à part faire appelle à une autorité (en physique ...)

@Armelle
Des écologistes conséquents, il en existe. Souvent catalogué à « l’Ultra gauche », ces personnes occupent des ZAD et font défection de la société de consommation au maximum de leur possibilité.
Malheureusement, le prix à payer est la vindicte populaire et surtout les grenades de la gendarmerie possible. 
Il n’y a aucune incohérence intrinsèque à « profiter » d’un système (le Capitalisme si celà a un sens mais admettons) et à le critiquer. L’homme est un animal de l’habitus. Nous sommes tous comme ça à l’exception de personne hors du commun. Encore que les histoires personnelles justifient souvent des positions radicales.

Et c’est justement parce que l’homme est un animal de l’habitus que la coercition est la seule méthode pour imposer des politiques. Une amende ne fait jamais plaisir mais a toujours une justification (parfois discutable).