SciFi

Sur la croissance, Ok, le chiffre est meilleur que prévu, mais il ne s’agit que d’une décimale. On est loin du "choc" annoncé.

La décomposition de la croissance du T1 2008, montre dans un sens favorable, que les entreprises ont investi, que la contribution des stocks est nulle mais dans un sens défavorable que la consommation stagne (+0.1 %).

Si on rapproche cette décomposition de l’ensemble des mesures prises par le gouvernement, telles que rappelées par Bulgroz, on peut constater que ces mesures n’expliquent pas le "bon" chiffre de la croissance. On voit des mesures favorisant le pouvoir d’achat, mais une consommation qui ne bouge pas. On ne voit pas de mesures favorisant l’investissement des entreprises et c’est pourtant cet investissement qui progresse.

Dans tous les cas, il est impossible de mesurer un effet fiable de lois qui sont adoptées de fraîche date. Il faudra du recul pour évaluer des conséquences positives ou négatives.

Après le T1, il y aura encore 3 trimestres. On prévoit déjà un T2 nettement moins bon. Le plein impact des conséquences de la crise mondiale reste encore à venir en Europe.

@Titi

Sous l’angle sous lequel vous le présentez, c’est effectivement une idée reçue : en lettres, on sélectionne d’abord avec les matières littéraires.

Mais cette idée a des conséquences rétroactives qui agissent comme une sélection. Deux exemples :

1/ A une époque (je n’ai pas réactualisé depuis), on pouvait constater que le taux de réussite en 1ère année de médecine était meilleur pour ceux qui avaient fait un Bac C, moins bon pour ceux qui avaient fait D, et encore moins bon pour ceux qui avaient fait A ou B. Je pense pouvoir affirmer que n’est pas le contenu de la formation qui peut justifier ce résultat.

2/ Ayant fait un cursus C, de la 2nde à la terminale, j’ai observé que les mêmes professeurs donnant des cours à des A ou des D n’avaient pas du tout la même attitude qu’envers nous. Il étaient plus durs (pas dans un sens constructif) avec ceux qui n’étaient pas en C. Cela était vrai pour des profs de maths ou de physique, mais aussi pour des profs de lettres. Peut-être était-ce propre à mon lycée ? Je ne sais pas. En tout cas, c’était injuste.

Alors, si les résultats sont globalement meilleurs en C, par rapport aux autres filières est-ce parce que l’on aura tendance à diriger les meilleurs vers cette filière ? Est-ce parce que les profs ont inconsciemment "reçu" cette idée également ? Cela ne ressemble-t-il pas à une sélection par les maths ? D’autant plus que comme je l’entends encore, lorsque des enfants ne savent pas ce qu’ils veulent faire, les parents auront tendance à les diriger vers un bac S, pour leur "laisser le choix". L’idée est bien ancrée.

@Lucrezia

Mais enfin, de quoi parlez-vous ? Je n’ai pas réagi à votre premier post, mais, puisque vous insistez...

Quel rapport faites-vous entre l’apprentissage des maths modernes et des choses aussi différentes, soit-dit en passant, que la POO, les SGBDR, ou des langages de programmation ?

Ma formation est essentiellement informatique et mathématique, sous des aspects théoriques et appliqués.

Je n’ai jamais eu besoin de faire appel à mes connaissances en maths modernes pour faire de la POO, des BDD, du C++ ou du Java ! Même si les outils que nous utilisons aujourd’hui sont peu ou prou le fruit de recherche théoriques, il en va de ces outils comme des voitures : pour conduire, il n’est pas nécessaire de connaître la théorie de fonctionnement d’un moteur.

Où avez-vous été pêcher une telle absurdité ?

@Elysion

La sélection par les maths n’est pas à mon avis la meilleure façon d’obtenir des gens professionnellement meilleurs. J’ai juste abordé le problème de l’orientation plus haut, mais c’est pourtant fondamental.

Beaucoup d’élèves ne sont pas déterminés sur leur future profession, certains faisant le choix bien après le bac. Parfois même ils ne savent pas ce qui les motivent vraiment. Les enfants partent alors dans des filières pour lesquels ils ne sont pas faits et il y a échec. D’où l’idée de la sélection pour conserver aux diplômes une valeur. Au total, il y a une perte de temps et d’argent, privé et/ou public.

On pourrait investir cet argent dans des structures d’orientation plus efficace, de façon à ce que les élèves apprennet à mieux connaître leurs aptitudes, leurs goûts, etc. Cela implique évidemment des bilans personnalisés. Cela implique aussi la fourniture d’informations concrètes sur l’exercice des métiers auxquels les filières préparent. Je ne pense pas qu’au total on y aura perdu, parce que si la sélection continuerait à être appliquée, elle rejetterait moins de monde.

Un autre effet pervers de la sélection par les maths, est la dévalorisation implicite des autres filières intellectuelles. Je ne parle même pas des professions manuelles qui sont malheuresement absente des préoccupations de tout le monde.

Un monde composé exclusivement de matheux serait bien triste.

Je me suis assez éloigné de l’article. Le fond, c’est malgré tout que des bases ne sont pas suffisamment maîtrisées. Et ce sont sur ces bases que tout le reste est construit.

@Christophe

"Les idées vertes dorment furieusement".

L’exemple de Chomsky commence à dater. On peut actuellement trouver un sens à cette phrase si l’on admet qu’elle contient une métaphore et un oxymore (l’écologie a longtemps été un sujet non traité au niveau politique).