Scual

Et bien je vais reprendre vos arguments un par un :

« En France une période similaire a donné la révolution française de 1789. »

Oui cela prouve bien ce que JE dis. Dès que le peuple à été privé de nourriture, il a renversé le régime et il fera exactement la même chose a tout autre régime, fut-ce t il légitimement anti-US.

« demandez donc aux talibans »

Ça va peut-être vous secouer un peu, mais Taliban = USA, enfin ça vaut aussi pour les autres Al-qaida et compagnie, évidement. Y en a aucun qui chasse l’autre, ils foutent le bordel ensemble dans toute la ceinture verte parce que c’est dans l’intéret des USA... d’ailleurs ils sont plus souvent leurs alliés que leurs ennemis et à chaque fois, c’est eux qui gardent le pétrole.

« rien ne vous perturbera dans vos convictions, que dis-je dans vos dogmes »

Et certainement pas le fait que vous n’ayez pas trouvé de réponse... C’est un fait. A moins que vous n’ayez une info comme quoi les USA n’ont plus de missiles nucléaires, ils sont bel et bien invincibles militairement.

Pour le reste par contre je suis d’accord avec vous, les USA pourraient bien imploser en théorie. Malheureusement il y a deux problèmes. Le premier c’est qu’on ne sait ni pourquoi, ni comment, ni rien et qu’on ne peux pas parier dessus ne serait-ce que parce qu’il pourrait bien en sortir quelque chose de pire... Bref difficile de parier là-dessus, et encore moins si on leur fourni un ennemi. En plus ce régime n’hésiterait pas à répliquer par la force ce qui implique forcément une guerre civile loin d’être synonyme de bonne nouvelle dans un tel pays.

Le deuxième problème, le plus inquiétant selon moi, c’est les technologies actuelles de contrôle, de manipulation, de surveillance et de répression de la population. Elles sont si nombreuses, efficaces et radicalement nouvelles que l’on n’a absolument aucune idée de leurs effets possibles et de leurs conséquences. Il est tout à fait possible que ces technologies permettent à cette ploutocratie de créer une dictature totale ne permettant pas la révolte sociale. Dans ce cas on aboutirait soit à un long pourrissement sur une très longue période durant laquelle la ploutocratie laisserait moisir le pays afin de conserver ses privilèges, soit l’implosion viendrait des élites elles-même, s’entredéchirant pour le pouvoir... ce qui ne pourrait pas aboutir à autre chose qu’une révolution bourgeoise... pas top non plus.

Le « meilleur » cas d’implosion serait que dans peu de temps, un ou deux États Americains importants décident de se retirer de l’Union soutenus par leurs élites et que face à la catastrophe, se déclenche une panique et un chaos politique laissant suffisamment de place à un mouvement pacifique ET uni du peuple américain. La seule chose qui unirait le peuple américain serait de sauver l’Union, et la seule chose qui ferait accepter des revendications sociales serait aussi de sauver l’État fédéral. En tout cas il faut que le bordel vienne d’en haut, vu que le peuple est sous contrôle, et il faut un lien très fort pour unir les groupes de cette dis-société.

En tout cas, ne sous-estimez surtout pas les USA. Il ne faut pas les prendre pour des dieux, mais il ne faut pas les prendre pour des crétins non plus. Il faut analyser rationnellement ce qu’ils sont et ce qu’ils font et les juger uniquement sur cette base là. V

Vous savez nous à gauche on a toujours considéré que notre système était mieux et que le leur était une aberration. Ils ne pouvaient finir que par échouer, par s’effondre, par imploser etc... On a vu tout NOS systèmes échouer, s’effondrer ou imploser, eux ils sont toujours là alors qu’on est sur de leur effondrement imminent depuis 50 ans. Il est peut être temps de les regarder pour ce qu’ils sont plutôt que d’attendre un éventuel Grand Soir.

En plus on analyse ce qu’ils font à travers nos yeux à nous. Du coup on interprète les opérations US soi-disant pour la démocratie, les droits, les libertés et la prospérité comme des échecs, car si nous avions abouti à ça, on aurait considéré ça comme des échecs. Sauf que c’est une ploutocratie brutale, violente, antisociale et égoïste : ils n’ont jamais eu ces objectifs là. Ils ne les ont même pas pour leur propre pays ! Alors il faut chercher à comprendre leurs vraies objectifs, et voir si ils les ont atteint. C’est seulement après ça qu’on peut se dire si ils sont en difficulté ou pas.

Désolé mais dans la catégorie mensonges, manipulation refus de répondre, détournement du sujet et dénigrements ad hominem, j’ai assez à faire avec le FN pour faire la même chose avec vous.

J’ai essayé, j’ai lu vos articles... TOUT vos article, depuis longtemps et pas seulement sur AV, et ’ai discuté dans les commentaires avec vous, souvent, et j’en ai conclu ce que j’ai déjà dit plus haut.

L’immense majorité de vos arguments n’en sont même pas, ceux qui en sont le plus proches ne tiennent généralement pas la route et je les ai déjà contré de toute façon sans vous n’ayez jamais répondu... exactement comme maintenant d’ailleurs.

La seule chose dont vous m’avez convaincu depuis tout ce temps c’est que vous n’êtes pas dignes de confiance. Vos méthodes, vos arguments tronqués, vos positions toujours dans la réaction ou la désertion et jamais dans l’action, votre déni de la réalité, votre refus du débat argumenté... vous êtes gentil mais si je fais confiance à ça, je peux tout aussi bien me satisfaire du vote FN.

En fait si j’étais du FN et que je voulais créer un Parti pour nuire à la vraie gauche, je créerais un clone presque parfait du PRCF. Il me semble que sur la quantité d’articles que vous avez écrit, j’ai du vous plusser que deux ou trois fois... ça colle pas ! Je le dit clairement y a un problème quelque part. A chaque fois soit ça divise la gauche, soit ça la discrédite, soit ça la fait perdre les élections, soit ça la détourne du sujet, soit ça crée de la confusion. Vos propositions sont toujours des replis ou des désertions. Sérieux ça va bien mais au bout d’un moment on fini par douter.

Cet « article » est conforme à vos méthodes qui appartiennent aux partis qui ne sont pas guidés par la Raison. Confusion entre le fond et la forme, entre la main et l’outil, manipulation concernant le score du FdG, mensonge concernant sa position sur l’UE le PG étant ouvertement pour une refondation... bref j’arrête là et c’est juste l’introduction !

Au mieux votre démarche n’est que haine aveugle contre l’UE transformée en programme politique... d’ailleurs votre obsession vous fait croire de manière absolument hallucinée que le FdG aurait échoué à cause de son réformisme au niveau européen ! Mais il est perçu par l’immense majorité de la population comme euroceptique, et j’ai envie de dire que peu importe sa position officielle, c’est un fait ! Vous êtes vraiment dans la propagande pure et dure.

Vous n’êtes qu’europhobe comme d’autres sont islamophobe. Si vous n’étiez que contre l’UE vous seriez pour une réforme ou une refondation, mais ce n’est pas le cas. Ça a n’est pas du patriotisme mais du nationalisme puisque ce n’est donc pas un rejet pour des raisons précises mais un rejet de principe. Quand on pense à l’avenir, à nos gosses, qu’on veux du mieux, du progrès, on essaie de réfléchir de manière responsable, raisonnée, concrète. On fonce pas dans le tas à l’aveugle en se disant que tout sera forcément mieux après. .

Au passage vous avez raison sur le fait que le FdG n’est actuellement pas digne de confiance. Les électeurs qui ne le suivent plus ont raison... mais c’est à cause de la trahison du PC aux municipales qui leur a prouvé que ce parti n’était pas digne de confiance. D’ailleurs c’est dès ces élections là que le FdG a reculé et pas aux européennes, mais vous vous en foutez de ça, ça ne fait pas le jeu de votre propagande...

Bref j’ai encore perdu trop de temps avec vous. Mais rassurez vous, je viendrais toujours perdre un peu de temps à chacun de vos articles où vous nuirez à la Gauche.

Le FdG ? On verra.

Si le FdG s’accorde sur une ligne claire : plus de PS qui tienne, que le PC fait bien comprendre qu’il est sur cette ligne et donne des garanties qu’ils ne trahiront plus jamais comme durant les municipales, seule et unique raison du fiasco électoral qui a suivi, peut-être dans dix ans on aura retrouvé la moitié de la confiance qu’on a perdu...

Au moins maintenant on sait que la direction du PC n’est pas digne de confiance. C’est vraiment dommage que pour une toute petite bande de traitres vendant le FdG pour leur intérêt personnel, c’est tout le FdG qui soit discrédité et la France offerte au FN, mais c’est malheureusement un fait. Cette bande dirige la principale composante du FdG et leur pouvoir de nuisance est gigantesque... le FdG n’est dans les fait, pas digne de confiance actuellement et la perte de son électorat totalement justifiée.

Si dans les semaines qui viennent on ne résout pas le problème PC, le FdG est mort.

Par contre cette aile « gauche » du PS, je suis désolé mais c’est des conneries ! Ils ne peuvent pas se rebeller maintenant de manière sincère : il est beaucoup beaucoup trop tard. Ils ont soutenu et légitimé un parti et une politique de droite en agitant leur bouche mais en ne s’opposant pas réellement.

Les limites ont été de très très loin dépassées. Ils ne sont pas dignes de confiance. Ce qu’ils ont laissé faire, c’est pas des broutilles ou des détails mais des trahisons gravissimes à la chaine et une seule d’entre elles était suffisante à prendre acte de la trahison totale. Leurs belles paroles ne suffiront jamais à effacer leur collaboration.

Il se trouve que Sapir dit comme moi et que je me base largement sur ce qu’il dit... mais bon votre Sapir, c’est pas le même que le mien à mon avis. Je me souviens encore de votre utilisation du Vénézuela comme exemple en ce qui concerne la sortie de l’UE, alors que le Vénézuela a créé l’ALBA, et pour ne pas se retrouver dans la ZLEA en plus ! Bref une structure régionale type UE mais sur d’autres bases que celle de Washington. Bref le Venezuela est l’exemple type servant les partisans de l’autre Europe et l’exemple contraire d’une sortie pure et simple... c’est pourtant l’exemple que vous m’avez sorti.

Si je me souviens bien c’est d’ailleurs au cours de cette conversation que j’ai parlé de... Jacques Sapir qui a été appelé par Maduro pour résoudre le problème de la... monnaie qui fait de l’Euro une sorte d’idéal de perfection... Vous êtes décidément le roi des exemples, enfin ceux démontrent l’inverse de ce que vous dites !

Bref vous dites d’abord vos trucs et après vous utilisez n’importe quel argument comme si évidement il confirmait vos idées, peu importe que ça ait un rapport ou pas d’ailleurs, je me souviens encore de vos 50 raisons hallucinante et hallucinée de ne s’abstenir aux élections. Alors Sapir ou quelqu’un d’autre, puisque vous arrangez tout à votre sauce. Sapir n’est pas pour la sortie de l’Euro mais dit que si on fait quelque chose de bien précis avec une monnaie nationale, alors c’est une bonne solution... il dirait également que si on fait n’importe quoi avec notre monnaie nationale, c’est encore pire. L’important c’est jamais les trucs qu’on doit abandonner mais pourquoi faire à la place.

Dites moi une seul fois ce que vous avez prévu pour l’après UE et pour l’après Euro et déjà on verra puisque vous dites que vous avez un programme. Et aussi dites moi de quelle région vous êtes et comment vous comptez quitter la France parce que politiquement Paris n’a plus rien à envier à Bruxelles et que votre logique c’est qu’on ne change pas les choses, on s’en va...

Et au passage à chaque fois que je vous ai rappelé un des « détails » que vous aviez oublié pour chacun de vos arguments, c’est bel et bien MOI qui n’ai pas eu de réponse... sinon soyez assuré que je serais bien plus respectueux vis à vis de vous, mais ça n’est pas le cas. La vérité, les faits, la réalité vous importent peu sinon vous discuteriez. Vous n’avez pas une démarche sincère pour comprendre, analyser, déduire et conclure. Vous faites l’inverse vous avez votre conclusion révélée servant de dogme et vous rajoutez tout ce qui peu la servir par dessus en fermant les yeux sur les choses qui ne correspondent pas.

Désolé mais c’est une attitude que je ne respecte pas. C’est irresponsable, immature, dangereux, pas intelligent, pas sincère et pas digne de confiance.

En ce qui concerne le rapport entre dollar et énergie, je crois que vous n’avez pas saisi le fait que : les peuples n’ont pas le choix. Aucun peuple n’acceptera de se passer de chauffage l’hiver, la faim au ventre dans un pays isolé sans débouché et en plein chaos du à la destabilisation permanente fomentée par les US. L’absence de travail et d’électricité, de transports... Voila ce que signifieraient les sanctions que prendraient les USA contre ceux voulant s’affranchir. Si vous pensez que le peuple peut soutenir des fdirigeants ayant entrainé leur pays dans une telle situation et qu’il restera un seul citoyen pour penser que c’est mieux comme ça que sous domination américaine, vous vous trompez. Les gens renverseront eux même leur gouvernement antiUS avant même la fin de son premier mandat.

Les seuls pays hors bloc eurasiatique pouvant abandonner le dollar pour leurs hydrocarbures, et encore que en théorie seulement, sont les puissances nucléaires globale avec des troupes déployées le long des routes d’approvisionnement. La France avec l’Algérie, Le Royaume-uni avec le pétrole de la Mer du Nord, peut-être Israel, mais c’est tout. De toute façon et quoi qu’il arrive, pas de sous-marins indétectables remplis de missiles nucléaires, pas de résistance possible.

En effet contrairement à ce que vous dites, l’armée américaine EST invincible. Le nom de cette situation qui dure depuis la fin de la seconde guerre mondiale est l’équilibre de la terreur. Seule une poignée de puissance peuvent au mieux détruire les USA mais uniquement au prix de leur propre destruction : aucune victoire n’est possible. Il est donc UN FAIT que l’armée américaine est invincible à moins que les US ne décident unilatéralement qu’ils ont plus à gagner qu’à perdre à laisser la victoire à leur adversaire, qu’ils auraient pu raser si ça leur chantait.

Rien actuellement ne rééquilibre cette situation à part... les USA justement avec leur bouclier antimissile pouvant s’il est assez efficace mettre fin à l’équilibre de la terreur à leur profit dans certains cas... d’où l’importance des sous-marins qui s’ils peuvent s’approcher des cotes US permettent de maintenir l’équilibre de la terreur. Bref militairement à tout points de vue ils sont dans la meilleure position qu’ils n’ont jamais eu dans leur histoire mis à part la fin de la seconde guerre mondiale.

Vous vous fourvoyez si vous pensez que les petits signes d’affaiblissement des USA ont un quelconque poids par rapport à ça. Au contraire si ils estiment pouvoir se permettre quelques économies au niveau des troupes alors qu’ils ont la machine à billet, c’est justement qu’ils se sentent assez en sécurité pour se le permettre...

D’une manière générale les USA sont toujours rabaissés, sous-estimés, déclarés décadents, en perte de terrain, leurs opérations sont toutes des échecs etc... depuis le temps qu’on dit ça ils devraient être revenu au niveau du Zimbabwe. Mais la vérité c’est qu’ils nous la mettent systématiquement depuis un siècle et que c’est tout simplement impossible pour des gens qui ratent tout... La vérité c’est que cet empire est encore à l’heure actuelle extrêmement puissant et que s’il y a un pays qui n’a jamais fait n’importe quoi au niveau géopolitique et geostratégique c’est bien eux. Ceux qui les ont sous-estimé n’ont jamais rien connu d’autre que la défaite.

Ils ne sont pas tout puissants mais si on se voile les yeux, on ne risque pas de les contrer.