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sleeping-zombie

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Tableau de bord

  • Premier article le 05/08/2009
  • Modérateur depuis le 07/12/2009
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Derniers commentaires


  • sleeping-zombie 31 août 2018 12:13

    @gaijin

    Pourquoi la violence est mal ?
    ben... en voilà une question étrange. Peut-être parce qu’a un moment donné de notre histoire, on a décidé de vivre en groupe structuré, dont la cohésion ne soit pas fondé par la peur des autres. Que c’est ça qui nous a permis d’être 7 milliards plutôt qu’une dizaine de millions...
    Après, si ta question est « pourquoi est-ce qu’il y a des lois ? », je me vois mal rédiger un article complet sur la nécessité d’un système légal :D
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  • sleeping-zombie 31 août 2018 11:27

    @gaijin

    mais premièrement tout le monde n’est pas d’accord

    Bienvenue dans la zone grise :D
    Si tout le monde était spontanément d’accord sur tout, on n’aurait pas besoin de lois.
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  • sleeping-zombie 31 août 2018 10:53

    @gaijin

    Pour moi, le véritable enjeu du débat, c’est justement la gestion de la zone grise, qui mécaniquement disparait si la loi précise un age limite, que ce soit 18, 15, 12 ou 5.

    Pour info, la pédophilie est déjà légale, puisqu’on peut avoir des relations sexuelle avec des enfants de 19 ans. Quoi ? on n’est plus un enfant à 19 ans ? va dire ça à mes parents qui n’ont été majeur qu’a 21...

    Finalement, on en revient toujours à un problème de définition. Tout le monde est d’accord pour dire que la pédophilie, c’est le fait d’avoir des relations sexuelles avec des enfants. Que le consentement des enfants n’est pas significatif, et que c’est mal et doit être empêché autant que la loi le peut.
    Mais si on commence à poser la question « qu’est-ce qu’un enfant ? », on commence à avoir des avis qui divergent... pas pour 5 ans. pas pour 17.5 (quoique, demande à colibri ce qu’elle en pense), mais il y a forcément entre les 2 une zone où personne n’est d’accord. Sinon, autant décréter « 15 ans, 8 mois et 22 jours ». En comptant les années bissextiles. Parce que c’est ça la loi, si tu mets une limite précise, t’auras bien un avocat qui va compter les années bissextiles si ça l’aide à franchir la limite et affranchir son protégé.

    d’ailleurs, le problème se poserait aussi si on posait la question « qu’est-ce qu’une relation sexuelle ? »

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  • sleeping-zombie 30 août 2018 12:46

    @gaijin

    « tu aurais trouvé ça juste ? »
    Ma question ne portait pas sur le cas du violeur violent, mais du moniteur de colo de l’exemple vécu par Ariane.
    Mais ta réponse « protection des futures victimes » a l’air d’ignorer que le concept de justice est un accord social entre 3 parties : la victime, la société mais également l’accusé.
    Quand il n’y a que la victime qui est prise en compte, ça s’appelle une vendetta
    Quand c’est la victime + la société, c’est un lynchage
    Quand on se rappelle que l’accusé est aussi un être humain dont on peut aussi « sauver » la vie, on a la conception plus moderne (et à mes yeux meilleure) de la justice. Après, si ce qui t’embête, c’est que la justice prenne aussi en compte la vie de l’accusé, on va arrêter là parce que ce point pour moi n’est pas discutable.

    Pourquoi ne pas légaliser la pédophilie ?
    Pour moi, la question n’a pas de sens, puisque l’utilisation du terme « pédophilie » induit que c’est illégal. Pourquoi ne pas légaliser l’illégal ? ça ne veut rien dire.

    Alors juste une mise en perspective :
    quand on a abaissé le seuil de la majorité de 21 ans à 18 ans en 1974, on a, d’un certain point de vue « légalisé la pédophilie » pour la tranche 18-21. Je n’étais pas né à l’époque, mais j’ai pas l’impression que le monde s’en soit plus mal porté.
    Un exemple opposé : Jusqu’en 2005, l’age légal du mariage était de 15 ans pour les femmes. Quelque part, ça crée une sorte de pédophilie légale.

    Bref, je ne comprends pas la question. D’autant que si le sujet de l’article est « qu’est-ce que le consentement », j’aimerai rappeler que cette problématique ne concerne pas que les enfants, mais également les majeurs en difficulté (handicap mental, détresse économique etc...)
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  • sleeping-zombie 30 août 2018 10:54

    @gaijin
    genre limite extralucide
    C’est pas moi qui affirme mieux connaitre les dossiers que les magistrats eux-mêmes

    si elle est est consentante et qu’elle peut avoir du plaisir pourquoi ne pas légaliser la pédophilie au fait ?
    tu décris la raison pour laquelle on ne jette pas en prison un mec de 18 ans qui couche avec sa copine de 17.

    a ce qu’on retrouve des types dehors après x procès et qui vont s’en prendre a d’autres gamins
    Un type accusé sans preuves, c’est un généralement un type qui reste dehors. C’est effectivement problématique quand l’accusation ne se trompait pas. Mais établir un « age automatique de non consentement » ne résout en rien ce problème. C’est hors sujet.

    même si c’est prouvé que vous avez couché avec une gamine de 6 ans vous pouvez actuellement dire qu’elle a été consentante
    Ca ne veut pas dire que vous allez automatiquement ressortir libre. Ca permet juste de faire la distinction entre « je l’ai enlevée, ramenée dans ma cave, giflée et violée », et l’histoire racontée par Ariane dans son article, qui n’est elle-même pas jolie-jolie, mais qui n’a pas le même niveau de violence.

    Si quelqu’un avait porté plainte et que « l’automatisme de non consentement » avait été en place, le gus aurait peut-être pris 20 ans de taule pour ça.

    Tiens, question à Ariane (si tu suis la conversation), tu aurais trouvé ça juste ?

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