Soucougnan

@Christophe

On devrait l’appeler place Henry Kissinger

 
Même en lui mettant sur le dos la totalité des morts du Vietnam (ce qui est un comble) il ne serait responsable que de 3 millions de morts, dix fois moins que les crimes de Staline en temps de paix et SURTOUT contre son propre peuple !
Alors vous me direz que nous en France et en Europe, nous n’en a rien à faire du nombre de Russes innocents que Staline a pu tuer. Ce que nous commémorons, ce sont les morts occidentaux qu’il a épargné en contribuant à la défaite du nazisme et au diable les Russes victimes de la folle dictature stalinienne. Qu’en avons-nous à foutre hein ! Ouais, c’est une façon de voir... Mais 30 millions de Russes tués en temps de paix, même la deuxième guerre mondiale n’a pas fait mieux. D’ailleurs aucune guerre au monde (sauf la troisième guerre mondiale qui n’a pas encore eu lieu) n’a fait autant de morts que Staline en temps de paix et parmi son propre peuple.
Alors ma foi, je pense que renommer cette endroit, « Place du despote Vladimir Poutine » constituerait un joli progrès vu que ce pauvre Poutine paraît bien angélique face à un criminel de la dimension de Staline.

@Jules Seyes

ne vous embétez pas à répondre, je me passerais de votre mauvaise fois !

 
Ok ! Ok ! J’ai juste répondu à Eric_F. 

@Eric F

Car en final, c’est la carte ’’après’’ par rapport à la carte ’’avant’’

 
Il est évident que même si la Russie ne devait garder qu’un seul pour-cent du territoire ukrainien qu’elle a conquis, elle en sortirait territorialement agrandie. Mais par son refus absolu de voir l’Ukraine adhérer à l’OTAN, la Russie ne défendait pas l’intégrité de ses frontières, mais sa zone d’influence qu’elle savait gravement menacée d’un encerclement stratégique par l’Occident. Ce sont les ambitions géopolitiques de la Russie post-soviétique qui se jouaient au cours de cette guerre avec la nécessité absolue pour la Russie de maintenir l’Ukraine dans son giron. Et la Russie aujourd’hui, manifestement à bout de force, va être obligée de négocier la perte de l’Ukraine et avec elle, toutes ses prétentions géopolitiques. Les chances que Trump jette la démocratie ukrainienne pour permettre aux Russes de reprendre le contrôle de l’Ukraine me paraissent forts minces. 
 

il y a quinze jours vous affirmiez sur le fil de discussion d’un article de J Dugenet que l’éventuelle amputation d’une partie de territoire ukrainien était inenvisageable

 
Relisez mieux la discussion, vous verrez que ce n’est pas du tout ce que je disais. Je vous expliquais que les territoires annexés ne seraient jamais reconnus comme russes, quand bien même Zelensky et Trump accepteraient leur cession pour mettre fin à la guerre, ceci parce que trop de traités internationaux s’y opposent et qu’il faudrait presque bazarder l’ONU pour réussir à rendre ça légal. Donc la guerre reprendra, c’est inévitable, et cette fois Poutine ne sera sûrement plus aux commandes. Les USA pourraient en outre disposer d’ici-là de moyens efficaces de stopper tous les missiles intercontinentaux, mêmes ceux hypersoniques. L’Amérique ne semble curieusement pas pressée (ni inquiète) de développer des armes hypersoniques, ça pourrait bien être parce qu’elle travaille en ce moment à quelque chose de secret qui changerait totalement l’équilibre des forces. Ce scénario s’est déjà vu maintes fois dans l’histoire. Et chaque fois, il finit de la même façon : Carthage brûle.

Les civilisations musulmane et occidentale se sont affrontées durant des siècles. Il fut un temps où la civilisation musulmane avait clairement pris l’avantage sur la civilisation occidentale et où un observateur de l’époque aurait pu croire que les jours de l’Occident étaient désormais comptés. Mais il y a eu Christophe Colomb, la découverte de l’Amérique et les cartes ont été rebattues. Pourtant, aujourd’hui, je pense qu’une nouvelle page se tourne et qu’il y a un véritable espoir que ces deux ennemis héréditaires puissent enfin s’entendre. L’accueil des Musulmans ne pose selon moi aucun problème en Occident. Les seuls à s’y opposer ce sont les enragés d’extrême droite soutenus par la Russie qui s’efforcent de présenter les Musulmans comme des assassins par nature qui du fait même de leur religion ne pourraient jamais vivre dans un état de droit. Ces gens associent délibérément tous les Musulmans aux plus extrémistes d’entre eux et prétendent que l’Islam ne peut rien produire d’autre en Occident que la violence et le chaos, car la violence serait inscrite dans le Coran. Ils oublient que le Catholicisme s’est lui aussi par le passé rendu coupable de bien des atrocités et que si ça n’est plus le cas, ce n’est pas parce que la Bible a changé, mais parce que ceux qui la lisent ont changé. Et l’Islam n’est pas différent en cela. Penser que les Musulmans seraient par nature voués à n’être que des gens violents porteurs de chaos est une stupidité. Je pense que l’Occident va encore dominer le monde au moins un siècle et c’est pourquoi je pense qu’il est nécessaire que les Musulmans entrent en Occident, apportent la lumière de leur différence afin de ne pas laisser l’Occident et le destin du monde aux seules mains de ces enragés admirateurs de Poutine et de l’autoritarisme. Il est possible que vu de l’extérieur de l’Occident, la Russie soit perçue favorablement, mais il me semble évident que dès leur entrée en Europe, les Musulmans réaliseront que l’Orient russe est l’ennemi qui souffle sur les braises de la haine pour servir ses propres plans et qui empêche la réunion de ces deux anciennes civilisations qui ont tout à gagner s’unir. L’Occident est une société libérale qui na pas de culture propre. C’est un peu comme dans un grand magasin. Vous n’y trouverez pas qu’une seule marque de Lait, de beurre, ou de biscuits mais plusieurs. Et plus il y en a, mieux c’est. Les Musulmans ne doivent pas renoncer à s’établir en Europe et à y amener leur différence. Je verrais même un jour l’entrée d’un pays comme le Maroc au sein de l’UE comme une bonne chose. Pourquoi l’Ukraine et pas le Maroc ? Il ne faut pas se laisser faire par ceux qui veulent nous séparer.

@Jules Seyes

les USA nous ont dégagés de bien plus de pays que les russes ne le feront jamais.

 
Et je me suis engueulée avec mes frères bien plus souvent qu’avec n’importe lequel des tueurs en série qui peuplent les prisons du monde. Ça ne veut pas dire que la fréquentation d’un de ces tueurs vaudrait mieux pour moi que celle de mes frères.

Sur ces derniers mots j’arrête là c’est promis.