Soucougnan

@Eric F

vous n’avez pas conscience de corroborer le discours Poutinien affirmant que l’Occident global est en guerre contre son pays ?

 
Oh allons ! C’est la réalité et vous le savez aussi bien que moi. L’Ukraine est pour la Russie un élément essentiel au maintient de sa sphère d’influence et elle est aussi historiquement une arrière-cour dont la prise par l’Occident constituerait un encerclement stratégique nuisant gravement à l’influence et à la position géopolitique russe. Ceci sans compter la dimension identitaire pour les Russes. Si la Russie s’est lancée dans une guerre, cela témoigne de l’importance extrême de l’Ukraine pour elle. Et de ce fait, il est manifeste que les souhaits répétés des Occidentaux de voir l’Ukraine adhérer à l’OTAN et se tourner vers l’UE, s’inscrivaient bel et bien dans une sourde mais féroce lutte d’influence entre nos pays et la Russie. Mais oui !!! Je n’ai jamais nié ceci. Je me suis contentée de vous faire remarquer que la Russie ne faisait face à aucune imminence d’une entrée de l’Ukraine dans l’OTAN ou d’un réarmement de celle-ci et n’était donc pas le dos au mur pour partir en guerre. Mais c’est une réalité que l’Ukraine était l’objet d’une féroce lutte d’influence entre nos deux mondes. Ne soyons pas benêts.

Donc je ne sais pas comment tout va finir, car il y a Trump dans l’équation. Mais je me rends compte que la Russie et l’Ukraine sont à bout de force. Or la Russie n’ayant pu s’emparer que de moins de 20% de l’Ukraine, et n’ayant surtout pas réussi à jeter le gouvernement démocratique, j’aurais tendance à penser que ce n’est plus maintenant qu’elle y parviendra. Donc l’Occident va prendre l’Ukraine, c’est quasi-certain et la Russie a d’ores-et-déjà perdu la guerre. Sa zone d’influence et ses revendications sur la « Petite-Russie », tout ça c’est déjà presque une affaire classée.

Alors le conflit va connaître une issue diplomatique. Mais la Russie a raté son objectif, elle ne gardera pas l’Ukraine et c’est un revers de grande ampleur que l’Occident lui inflige. Pour la Russie, la situation après cette guerre sera bien pire si la paix se conclut comme cela semble probable. Car même si l’Ukraine et la Russie étaient à couteaux tirés, la Russie parvenait à tenir l’Occident en respect, lequel nourrissait l’Ukraine de plus de promesses que d’actes. Mais après la guerre, c’en sera fini. L’UE va carrément ouvrir les bras à l’Ukraine et les Russes la verront définitivement partir dans le camp occidental. Poutine a jeté la Russie dans une guerre qui n’était pas nécessaire et il y a de fortes chances à présent que la Russie perde l’Ukraine et ce sera sans retour. Les démocrates américains voulaient infliger à la Russie une défaite totale. Trump va, je pense, la lui éviter. Peut-être que ce sera mieux ainsi. La Russie est une puissance nucléaire et nul ne sait comment tout cela pourrait finir à trop vouloir l’humilier.

@Eric F

Votre constat que la Russie s’est arrimée au bloc oriental est exact

 

Ce n’est pas ce que je disais. Je dis que la Russie a partagé le meilleur de sa technologie pour obtenir de l’aide de la Corée et l’Iran. La Russie a accepté de manger dans la main chinoise en échange de la bienveillance de Pékin. La Russie a détruit son économie civile pour financer sa guerre. Et après tous ces sacrifices, si la Russie voit quand même l’Occident la dépouiller de 80% de l’Ukraine, alors les Russes sortiront de ce conflit complètement défaits.

@Jules Seyes

La fame s’est permise de mettre mon patriotisme en doute.

 
Je vous ai pris de prime abord pour un troll russe, mais nous avons ensuite discuté posément, j’ai compris à qui j’avais affaire et je me suis excusée pour la méprise ! Maintenant pour ce qui est du patriotisme, il ne m’a pas semblé que vous ayez jamais souhaité la victoire de la France et l’Occident face à la Russie. Si contre toute évidence c’était le cas et que je me suis encore trompée, eh bien désolée !

Maintenant si les ides que l’exprime vous déplaisent, dites-le moi et ce présent message sera le dernier.

@Jules Seyes

une simple recherche démontre que vous avez tord

 
Ah oui !!!

Je lis le rapport sur l’aide du Canada dont vous me fournissez le lien et je note ceci à la page 19 :

« Depuis 2014, le Canada a envoyé pour plusieurs millions de dollars de matériel militaire non létal en Ukraine »

Dans le document concernant l’aide française, il est écrit que la France n’a vendu quant à elle que des patrouilleurs et des hélicoptères de transport.

Les faits ont d’ailleurs montré qu’en 2022, les Ukrainiens n’avaient pour se défendre que l’ancien matériel issus de l’URSS qui était incompatible avec les armes de l’OTAN. Pas de Rafales ou de F16. Aucun contrat quant à la vente de ces avions n’avait été signé et aucune livraison n’était donc attendue. Surtout aucune, interopérabilité avec les équipements de l’OTAN.
 

Une fois de plus, vos affirmations sont contredites par le réel.

 
Dans ce cas où diable est ce fameux « réel » qui contredirait mes affirmations ?

@Eric F

personne au monde ne pourrait prétendre que la population ukrainienne a gagné dans la situation de 2024

 
Si l’Ukraine en 2025 échappe définitivement au contrôle de la Russie et se voit ouvrir les portes de l’UE, bien sûr qu’elle aura gagné ! D’ailleurs vous verrez les Ukrainiens avec les drapeaux qui crieront leur joie dans les rues. Et c’est que que verront également les citoyens des autres républiques inféodées à la Russie. Pour les Russes le maintient de l’Ukraine dans leur giron était une question d’identité nationale si forte qu’ils se sont engagés dans une guerre d’ampleur pour garantir que les Occidentaux ne prendraient pas l’Ukraine. Mais si au terme de cette guerre l’Ukraine devait malgré tout passer dans le giron occidental, que voulez-vous que ce soit sinon une défaite ? Franchement, vous qui me serinez que la question de l’Ukraine dans OTAN a été le point de départ de la guerre, vous arriverez réellement à voir la perte définitive de l’Ukraine et son passage dans le camp occidental comme une victoire russe ? Allons ! Allons !

La Russie et l’Ukraine sont désormais toutes deux à bout de force. L’incapacité des Russes à reprendre Koursk et le recours aux troupes coréennes en témoignent. La guerre doit donc se terminer désormais. Et à moins d’un miracle, les Russes devront se faire à l’idée que l’Ukraine va désormais rejoindre l’Occident. Trump fera de son mieux pour que la Russie n’en ressorte pas trop défaite. Le maintien des territoires annexés sous contrôle russe permettra peut-être à Poutine de sauver son poste (et sa peau). Mais il restera dans l’histoire russe comme le personnage honni qui a perdu l’Ukraine, c’est fatal.