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  • tal 6 septembre 2007 15:47

    @ L’auteur

    « il s’agit simplement de s’interroger sur la stratégie Algérienne qui fait que des milliers de voitures y sont écoulées chaque année, sans qu’aucun des grands fournisseurs ne pense, propose ou obtienne de les assembler sur place »

    La réponse à 4 question permetrait d’éclairer un peu plus notre jugement.

    1°)Avez-vous pris en compte dans votre analyse, le taux de privatisation des économies respectives de ces 2 pays du Maghreb ?

    2°)-Quel est le niveau (ou le taux) de pénétration des investissements industriels étrangers respectifs -particulièrement Chinois- dans ces deux pays ? Cette donnée serait intéressante a connaitre.

    3°)-Peut-être qu’au plan du développement à plus long terme, l’Algérie fait plus « peur » que le Maroc ?

    4°)N’est-ce pas un moyen -sournois- de réduire le poids de l’inévitable dépendance énergétique avec l’Algérie ?

    ps : le point de vue de Fouadraiden sur ces 4 questions serait aussi intéressant a connaitre. smiley

    Cordialement.



  • tal 3 septembre 2007 19:31

    @Enediol

    Merci pour ce très bon article

    @moebius

    « Sarkosy c’est un style... » Si ce n’était que ça, il n’y aurait que demi mal !

    ********** Sarkosy c’est le proto des dirigeants populistes et ce qui fait sa force.Il est porteur de toutes les aspirations post soixantehuitardes de son peuple. Tous les leaders populistes procèdent de la même manière et, un jour inévitablement sont aculés au grand écart ...En attendant 5 ans ? 10ans ? ou peut-être plus... Mais par desus tout Sarkosy est sans conteste, un homme intelligent. Il est au service de son pays et rien que son pays. Il ne vise pas l’électorat du FN puisque cet électorat n’en déplaise a JM. Lepen et à Bruno Maigret, n’existe virtuellement plus.Par toutes ses déclarations durant la campagne présidentielle, le candidat Sarkosy n’a eu de cesse de ressasser des idées chères au FN mais accommodées à la sauce Néo-bourgeoise.Pour exemple JM Lepen dont ont connait la grande affection pour les peuples colorés, a longtemps préconisé « une aide au développement » plus conséquente pour l’Afrique noire, afin de tarir le flux migratoire généré sous le 22° parrallele nord, Sarkosy a son tour a déclaré concernant ces flux migratoires venant du sud du Sahara-je cite de mémoire- :« ...quant a eux, nous ne pouvons les acceuillir, donc il n’est pas question qu’ils viennent »

    En homme intelligent il ne va donc pas scier la branche sur laquelle notre pays est assis, soyons raisonables !... Les accords de coopérations passés jadis du temps de la françafrique et, sans cesse reconduits représentent avant tout -et éssentiellement-nos intérêts.

    Donc nous ne sommes pas à la veille de voir un quelconque bouleversement dans ce domaine. « Nos amis Africains » seraient bien avisés de s’en persuader. Du reste pas plus Sarkosy qu’aucun autre responsable de notre pays et, Sarkosy encore moins.

    Tous vos roitelets intronisés depuis papa De Gaulle, en passant par pompidou, Giscard -et ses parties de chasse avec « son ami » L’empereur Bokassa I°. Mittérand et ses complicités Rwandaises, Chirac et sa bonne vielle équipe « d’africanistes » en même temps que d’africâneries héritée de l’ère Focart-Gaullienne sont soit en place ou ont vu leur progéniture régner par voie héréditaire .

    Ce n’est pas demain que les choses changeront . Il n’y aura pas de rupture soyez en conscients, surtoût sous un président comme Sarkosy, qui semble lui aussi avoir « une certaine » opinion de l’Afrique noire et de sa population ,et de surcroit ne se gêne pas pour la formuler dans un sens qui plait à une très large majorité de nos concitoyens asoiffés de populisme De ce point de vue sous le rêgne Sarkosy, les choses ne pourront qu’empirer...

    Si changement il y a il ne pourra venir que de l’intérieur, de vous , mais ce sera dur...très dur ! Car les accords de coopération resteront pour longtemps encore le moyen de s’opposer a tout changement de l’ordre établi -préalable au vrai développement-, et de vous maintenir la tête sous l’eau .Il y va de notre intérêt VITAL quoi qu’en disent certains.

    Souvenez-vous de la Côte d’Ivoire, nous avons su vous montrer qui est vraiment le maître en Afrique...Et entend bien le rester !



  • tal 2 septembre 2007 19:14

    @ Tao David

    Merci pour cette excéllente et très brillante intervention. Ma réponse à Fouadraiden semble totalement décalée et -insipide-, face à votre argumentation.Les temps de la rédaction, puis de la parution de nos posts ayant du se chevaucher, sinon après la lecture -très attentive- que j’ai fait de votre texte, ma réponse eut été infiniment plus brève.

    Merci encore M.Tao David, des gens comme vous par leur savoir honorent et enrichissent Agoravox

    Ps) Nous autres « blancs », mais au même titre et peut-^etre plus encore les « noirs », ont encore beaucoup a apprendre sur le passé du continent noir.

    La mascarade, le mensonge, la tromperie, prendront fin un jour et la vérité finira par triopher, j’en suis persuadé...

    Des gens comme Alexandre Adler que vous avez cité,ne font pas exception à cette catégorie de nos compatriotes qui ont tant oeuvré pour que le FLEUVE SALE ET BOUEUX de la haine du blanc contre le blanc qui a nom antisémitisme, soit dévié sur les « noirs », au travers d’ouvrages expiatoires,tels que « La tyrannie de la pénitence » ou « Les sanglots de l’homme blanc »

    Sa position devant les questions touchant le monde « noir », s’inscrit dans ce qu’il est convenu d’appeler l’esprit du communautarisme et, la guérre des mémoires « souffrantes ».

    On l’a vu à l’occasion des débats autour de la loi taubira. Son attitude ne me surprend nullement, sachant que selon tous ces « penseurs » avisés de l’occident, il faut -dogmatiquement-, voir la civilisation Egyptienne envers et contre tout, comme une civilisation de peuples Sémitiques.

    Croyez-moi, ce n’est pas de sitôt qu’ils lacheront le morceau... Ils nient et nieront toujours tout en bloc, jusqu’à-et y compris- l’évidence.



  • tal 2 septembre 2007 17:36

    @ Fouadraiden.

    ** le terme noir que nous utilisons ici pour designer aujourdhui la majorité des peuples noirs du continent noir nous a tendu des pièges.**

    C’est bien là , dans la définition de « l’homme noir » stricto-sensu que réside toute la problématique.Vous en convenez vous même.

    Je ne vais pas chercher a vous convaincre, dans ce domaine la réalité dépasse en pertinence tous les discours. Il m’a été donné de parcourir pour des raisons proféssionnelles -et de loisirs-, les 4 continents.

    Il n’y a que l’Océanie, région que je ne désespère pas de visiter un jour, où je n’ai séjourné au moins une semaine.Je n’ai aucun mérite en cela seul mon job en est la cause.Je sillonne régulièrement 4 a 5 pays-selon-, sur les trois continents , plus l’Amérique Nord et Sud.

    Quand on parle des Civilisations Amérindiennes, fait-on - du point de vue des autochtones-,une différence entre les Peruviens, les Mexicains, les Boliviens, les Chiliens ?

    Je peux vous assurer que je connais assez bien les populations indiennes du Chili, et du Brésil et celles de l’Amérique du nord -où je me trouvais encore recemment-me permet d’affirmer qu’il y a aussi chez eux une infinie variété de « types » tout comme en Afrique ou en Asie régions traditionnelles de prospection de mon entreprise d’agro-alimentaire.

    La distance est la même entre les tribus indiennes d’amazonie vivant de la chasse, la cueillette et la pêche et les indiens du Mexique héritiers de la grande Culture Maya qui donna Palenque.

    ou entre les tribus Mong des Hauts plateaux d’Indochine, et les Thaï ou les Kmers descendants des civilisations que l’on sait, ou entre les « blancs matignons » aux cheveux blonds et aux yeux bleus peuplant une région du département de la Guadeloupe, et les Européens actuels héritiers de la civulisation et de la culture Gréco- Romaine, qu’entre les Pygmées et tous ces peuples noirs de la corne de l’Afrique ainsi que les peuples Bantous qui donnèrent les grandes civilisations du Bénin ( art d’Ifé, Yoruba, etc. )

    Notre volonté, notre acharnement a rattacher à la « race blanche » toute la partie du peuplement de l’Afrique qui contribua à l’édification de la civilisation dont nous tirons nos racines, a quelque chose de hautement suspect...et assurément pathétique !

    Au point de vue du faciès -approche qui vous semble si chère-, il n’y a pas plus de ressemblance physique et morphologique entre un Danois, ou un Ecossais -peuple comportant une très grande fréquence de roux-, et un Calabrais ou un Portugais de l’Algarve.

    Plus nous avançons dans ce débat, plus je m’intérroge sur la perception très particulière qui est la votre concernant « les noirs »

    ** « j’ai vu recemment un reportage sur les »noirs« ethiopiens juifs qui on regagné israel [...]il est effectivement notable [...]ils n’ont rien des traits dits négroides [...] serait intéressant de leur demander(car eux existe encore) s’ils se sentent une quelconque identité avec les Noirs d’Afrique centrale par exmple. » **

    Dans le cas qui nous occupe, il s’agissait des opérations « Josué » et « Moïse » menées en 1985 et 1991...C’est un argument fallacieux ,des plus sommaires ( et risqué !...), sachant qu’aucune minorité appartenant à un groupe ethnique plus vaste,ne se revendiquera de ce groupe, si ce dernier fait l’objet d’un ostracisme ainsi que de conditions de vie discriminatoires au sein des autres grands ensembles ethniques différenciés.

    C’est notemment le cas de certains « blancs » qui pour ne pas patir du racisme anti-Arabes sévissant dans notre pays -et ailleurs-,dissimulent sous des pseudonymes « franchouillards » leur véritable identité Maghrébine. Au travers d’un camarade -un Kabyle blond aux yeux bleus-,j’ai eu a connaitre personnellement d’un tel cas,alors que j’étais à l’Université.

    Les falashas tout comme certains noirs américains, antillais , ou Néo-Calédoniens , éprouvent une certaines honte devant la situation misérable et désespérée d’une bonne partie de l’Afrique noire.

    Si demain l’Afrique noire -dans 50, 75, ou 100 ans-, venait à tenir le haut du pavé des nations, soyez certain que leurs sentiments d’appartenance à la « race noire » seront alors totalement différents.

    ** « les pharaons n’etaient certes pas des occidentaux, mais surement pas non plus des visages aux traits négroides.pour vous en convaincre promenez-vous en Egypte » **

    Je suisau regrêt de vous dire, que les populations représentatives de ce qu’était l’Egypte ancienne se trouvent dans ces deux pays que sont l’Egypte et le Soudan actuels.

    Le fameux type négroïde qui semble tant vous préoccuper, etait très largement préexistant à l’invasion Arabe et donc à ses inévitables mélanges qui donnèrent le type humain que nous constatons dans l’Egypte actuel.

    Je suis à même de vous fournir de plus amples informations basées sur les travaux d’émminents égyptologues Français, Anglais, Grecs, Américains et...Egyptiens(Arabes) !

    Le fait que les nubiens -au début réfractaires à l’islamisation-, aient été refoulés par l’envahisseur Arabe dans les contrées de l’ancienne Nubie et les autres assimilés -métissés-, ne vient que confirmer ce que chacun sait et ne fait même plus l’objet de débats de nos jours...

    ** « et que je sache il n’y pas eu de peuplement massif au proche orient. » **

    A l’évidence, et regardez la ligne de fracture que représente le Sahara, vous aurez la réponse à votre question.



  • tal 31 août 2007 18:21

    @fouadraiden

    **la couleur de la peau n’indique rien du tout.certains indiens d’Inde ont la peau bleaucoup plus noire que certains africians noire.

    ce n’est pas la couleur mais les traits des egyptiens qui importent.**

    Je ne vous le fais pas dire, et semble-t-il à notre grand regrêt sans doute-car ce fait semble désormais avéré-, ils n’avaient pas non plus nos traits européens non plus.

    On voit bien là, cette obscure volonté de rattacher le « noir » à ces traits négroïdes qui prennent dans notre imaginaire blanc, un sens bien particulier, hmm ?!... Que vous le vouliez ou non, le fait demeure que les Abyssins sont des noirs, les Ethiopiens sont des noirs, les Somaliens sont des noirs, les Nubiens et comment donc !-, sont des noirs.Maintenant que certains pour les raisons que l’on sait ne veulent entendre par noirs que les peuples bantous au caractères négroïdes marqués,ça c’est une autre affaire, obéissant à d’autres motivations...

    Je vous signale à ce propos que pour une ttès grande majorité de spécialistes en la matière, la survivance du peuplement de l’Egypte ancienne,se retrouve en Afrique noire, -principalement et dans la plus large proportion- dans les populations de la corne de l’Afrique,mais aussi les populations Peules et Tutsis.

    Non assurément votre opinion basée sur « les traits », traduit par l’iconographie est totalement absurde.

    On voit aussi bien Pharaon ecrasant la tête d’un ennemi aux traits négro¨des très marqués, que la tête d’un Assyrien,doté des traits et de la barbe que l’on sait. Les ennemis de l’Egypte étaient représentés dans les postures de vaincus quelle qu’étaient leur couleur.De nombreuses frèsques en attestent un peu partout.

    Du reste il en étaient toujours ainsi, même durant les XXII°, XXIII° et XXIV° Dynasties dites les dynasties koushites. Vous auriez peut-être souhaité que ve type d’iconographie puisse représenter dans le détail, l’infinie veriété des « types noirs », existant en Afrique noire et en Egypte en ces temps là, mais hélas !...

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