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Tythan

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  • Premier article le 21/02/2011
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Derniers commentaires


  • Tythan 21 février 2015 20:25

    @Kenavo

    Votre paradoxe n’existe pas

    C’est la meilleure ! Un peu facile non ? Moi, je veux bien tout entendre, et si le paradoxe que je pointe peut-être résolu, ma foi, je suis tout ouïe. Mais j’attends des arguments.

    Le dogme dont vous parlez est dénoncé car il ne repose sur rien de tangible mais uniquement sur des affirmations péremptoires.

    Nous sommes d’accord sur le dogme du chaos qui résulterait de la sortie de l’euro. Mais pourquoi ne le sommes nous pas sur le dogme imposant la sortie de l’UE pour sortir de l’euro ?

    Les termes exacts sont : « il n’est juridiquement pas possible de sortir de l’€ sans sortir de l’UE »

    Eh bien ces termes sont faux. La seule chose que l’on peut dire, c’est qu’il n’est pas juridiquement prévu de sortie de l’euro. Ce que vous dites, ce n’est pas dans les traités.

    Asselineau présentant l’UPR comme un parti soucieux du droit, il est normal qu’il reprenne cet argument.

    Sauf qu’encore une fois, ce n’est pas ce que dit le droit. Pourquoi donc François Asselineau se soumet-il à ce que les européistes disent du droit ?

    C’est le choix qu’a fait l’UPR et comme tous les choix, il est critiquable.

    Je crois que jamais personne n’a critiqué l’UPR pour vouloir respecter le droit. Ce qui est criticable, c’est la soumission de l’UPR au dogme européiste faisant de la sortie de l’UE un préalable à la sortie de l’euro.

    Car pourquoi l’UPR a-t-elle cette position absurde ? Tout simplement parce que l’UPR cherche à prétendre que les solutions préconisées par Nicolas Dupont-Aignan ou d’autres sont impossibles et qu’elle seule aurait raison.

    C’est là le problème de l’UPR, qui en fait se présente comme offrant la seule alternative possible, déniant à toutes les autres leur cohérence. Et c’est totalement ridicule, chacune des options présentées par les partis politiques vis-à-vis de la construction européenne ont leur cohérence, que ce soit celle de l’UMP, du PS, du Front de Gauche, du FN, de DLR ou de l’UPR. Ce qui n’empêche bien évidement pas que toutes ces visions soient critiquables et inégales dans leur cohérence. Mais aucune n’en est totalement dénuée.

    Nous, à DLR, nous avons toujours été très respectueux de la position de l’UPR de vouloir avant tout sortir de l’UE. Mais ce que nous n’acceptons pas, c’est que l’UPR disent que les solutions que nous préconisons seraient impossibles, alors qu’elles le sont.
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  • Tythan 21 février 2015 20:13

    @Gauche Normale

    Ma question est très claire et elle est formulée autrement, dans d’autres termes, juste au dessus si jamais vous ne la comprenez pas.

    Je note que vous n’y répondez pas.

    Asselineau s’efforce effectivement de prouver que la sortie de l’euro n’entraînera pas le chaos

    Et là-dessus, je le rejoins et me réjouis de ce point d’accord.

    Et prétendre que sortir de l’euro mettrait fin à l’UE est stupide 

    Et là, vous me donnez donc raison...

    puisqu’il est de toute manière impossible de faire les choses dans cet ordre-là. 

    Sauf que non. Reprenons votre propos. Il est évident que si un pays cherche à sortir de l’UE, il ne va pas chercher à sortir de l’euro avant (quoique cela pourrait être utile, puisque la sortie de l’UE est un processus qui pourrait prendre jsuqu’à deux années).

    Mais il n’est en rien impossible qu’un pays sorte de l’euro sans sortir de l’UE.

    Je vois vraiment pas ce qu’il y a d’« européiste » là-dedans.

    C’est pourtant très clair : l’argument selon lequel la sortie de l’euro impliquerait la sortie de l’UE est un argument employé par les européistes pour faire peur aux partisans de la sortie de l’euro.

    Maintenant : vous avez compris pourquoi on ne peut pas sortir de l’euro (ni de l’OTAN) tant qu’on reste dans l’UE ?

    Justement, ce que vous dites est faux et il n’est pas question de le comprendre ou pas... C’est un argument fallacieux employé par les européistes.

    C’est également vrai de l’OTAN, à laquelle font référence les traités mais sans rien imposer si je ne m’abuse.
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  • Tythan 21 février 2015 19:46

    @Kenavo

    Ah parce que vous pouvez prédire avec quel pays la France s’associera afin de mener un projet en coopération ? Chapeau bas ! 


    A la différence de l’UPR, nous ne prétendons pas non plus tout savoir et tout maîtriser. Mais surtout, nous disposons d’un projet, d’une base de travail crédible et nous ne partons pas de rien.

    Hahaha, Je ne vois pas le rapport. Asselineau veut que la France sorte de l’UE, point.

      C’est là tout le problème. François Asselineau n’est pas suffisamment stupide pour s’arrêter à la sortie de l’UE. Il reconnaît que la France va devoir coopérer avec notamment ses voisins. Autrement dit, il souhaite lui aussi une nouvelle construction européenne (éventuellement élargie, si on comprend ses propos nébuleux, à l’Afrique du Nord).

      Le rapport est donc direct.

      Que la France signe des traités sur différents points ou projets avec des pays européens n’a rien à voir avec la construction européenne

      C’est différent, je vous l’accorde. Mais il y a un rapport, évident : c’est une autre forme de construction européenne.

      Des coopérations ont été faites avant l’UE, il y en aura après.

      Justement, c’est ce que propose Nicolas Dupont-Aignan. Pourquoi François Asselineau le critique-t-il alors ?

      En fait, quand je vous lis, je comprends que nous sommes exactement sur la même longueur d’onde. Vous souhaitez, tout comme moi, une Europe des projets, de la coopération, à la carte. Soit exactement ce que propose Nicolas Dupont-Aignan.

      Il est dommage que François Asselineau et quelques supporters bornés de l’UPR s’acharnent à nier ces convergences évidentes pour diviser.

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    • Tythan 21 février 2015 19:39

      @crac_1_bourre-pif

      Mais bien sûr !!! Et d’ailleurs, je suis en fait un agent américain, rémunéré par la CIA pour contredire l’UPR dont les Américains ont tellement peur qu’ils vont bientôt lancer une opération secrète pour la dissoudre.

      Mais je ne peux pas vous en dire plus, c’est secret !!! Bon, aller, juste un indice : nous allons employer un des tueurs attitrés de Charles Pasqua, que François Asselineau connaît bien et qui pourra donc l’approcher sans risques !!!

      L’opération sera coordonnée par notre agent François Hollande, qui se prélassait un peu trop dans les bras de sa maîtresse. On en avait assez de le payer à rien faire !!
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    • Tythan 21 février 2015 19:35

      @crac_1_bourre-pif

      Je veux bien tout entendre, mais je ne vois pas en quoi mes posts seraient embrouillés. 

      Vous pourrez dire ce que vous voulez, mais l’euro est aujourd’hui une monnaie unique, terme qui est accepté par 99,99% des gens. François Asselineau et Vincent Brousseau le conteste. Libre à eux, mais pour le moment, personne ne le leur a encore donné raison...

      Donc DLF (DLR ?) et Dupont Aignan se moquent des Français en leur faisant croire qu’il voudrait changer l’Euro en une monnaie commune, ce que l’Euro est déjà par défintion !

      Le sophisme dans toute sa splendeur !! 

      Pour vous faire comprendre combien vous vous trompez, je vais me mettre en prenant votre hypothèse que l’euro est déjà une monnaie commune. Vous dites que l’euro (€), qui est une monnaie unique (U) est également une monnaie commune (C). Pour vous, comme C comprend U il est ridicule de transformer C en U, ce qu’elle est déjà. Sauf que ce que vous ne comprenez pas, c’est que si C comprend U, cela ne signifie pas que U et C soient identiques.

      Le problème est en fait terminologique (cf. mes commentaires précédents). 

      Quoiqu’en disent Vincent Brousseau et François Asselineau, l’euro est aujourd’hui une monnaie unique. Et DLR souhaite que l’on passe à une monnaie commune telle, s’appuyant sur l’analyse de grands économistes (souvent d’ailleurs cités également par l’UPR). Jacques Sapir, André Orléans, Jean-Luc Gréau pour ne citer que ceux qui me viennent à l’esprit immédiatement...

      Par ailleurs, si vous me répondez, je vous remercierais d’adopter un ton plus courtois. Je vous consacre du temps, merci de le respecter.
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