wesson
Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer(Guillaume le Taciturne)
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- Premier article le 14/07/2008
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pour résumer, l’appréciation du caractère génocidaire d’un conflit ne se définit pas par les déclarations officielles de ceux qui sont suspectés de le perpétrer, mais par les fait vérifiables liés à la population qui le subit.Et aux faits vérifiables que j’ai apporté, vous ne répondez que par une absence de déclaration.autrement dit, vous êtes dans la posture de refuser de voir un crime au motif que le criminel suspecté ne l’as pas reconnu. -
« nul doute que cela donnerait des arguments à Poutine pour entrer très rapidement en territoire ukrainien pour repousser l’armée ukrainienne à l’ouest et faire main basse sur les provinces russophones en vue de les rattacher ultérieurement à la Fédération de Russie. »
PFF, la plus lente invasion de tous les temps : presque 6 mois que on nous raconte que c’est sûr, les Russes sont prêt à débouler en Ukraine, et toujours rien.Le dernier avatar du genre : deux scribouillards Anglais qui font 2 tweets sans strictement aucune photo ni aucun témoin oculaire, et ça y est, tous les médias embrayent sur l’invasion Russe.Mais quand est-ce que ces bêtises vont cesser ?C’est une approche se basant sur un présupposé faux dès le départ. La Russie n’est pas et n’as jamais été impérialiste, et n’as pas eu de projet expansionniste.En fait, la Russie a déjà eu de nombreuses occasions de rentrer en Ukraine, elle ne l’as pas fait pour une seule raison : Il n’ont aucune intention de le faire.Cela se base sur le fait que, contrairement à la Crimée, les Russes sont une minorité dans le Donbas. Certes, une grosse minorité, mais une minorité quand même (30%, à comparer au 65% de Crimée).Je ne sais pas comment le dire autrement, mais la Russie n’est pas intéressé par une intervention en Ukraine, et vous verrez que elle n’ira pas. Ce sera à l’Europe et éventuellement aux USA de payer les dégâts et le carnage qu’il y ont organisés, et de s’assurer de la dénazification du pays, si toutefois ils veulent bien la mener.En attendant, la Russie n’as pas reconnu officiellement les séparatistes et n’as cessé d’en appeler au dialogue et au cessez-le-feu. Contrairement à l’OTAN, les US et Kiev, qui ont toujours refusé le moindre dialogue, et n’ont proposé rien d’autre qu’une reddition sans condition. -
« Je persiste quant à moi à penser qu’il n’y pas de volonté génocidaire dès lors qu’il n’y a pas de volonté d’exterminer pour reprendre »
et moi je vous trouve très présomptueux de faire une telle affirmation, et surtout terriblement sélectif dans vos informations, car les déclarations de politiques appelant ouvertement à l’extermination existent. Par exemple Irina Farion, député et No 2 de Svoboda, ou alors Yulia Timochenko, No 1 du parti du 1er ministre Yatseniouk ont fait officiellement des déclarations en ce sens. Sans même évoquer les « sous-hommes » du 1er ministre Yatsniouk, corrigé depuis (subhuman transformé en inhuman)...Et de mémoire historique, le caractère génocidaire du pouvoir nazi n’as jamais été reconnu et assumé officiellement par ses responsables, bien qu’il n’ai été établi de manière certaine.Attendre de la part de génocidaires qu’ils assument publiquement et au plus haut niveau, voilà bien une manière cynique de permettre que cela arrive. Et ce n’est rien d’autre que cela que vous faites.J’imagine que d’un autre coté, vous êtes parfaitement heureux que les USA aillent une fois de plus « rétablir la démocratie » à coup de bombe en Irak et y répandent encore un peu plus d’armes. ça ne fait guère que la 4ème fois qu’il le font. Quand à prétendre que Poutine fait la même chose en Ukraine, c’est jusqu’à maintenant non prouvé. -
Bonjour Fergus,
Je maintient que le coté génocidaire de l’opération de Kiev est avérée. Sur quoi je me base ? Sur les travaux de Gregory Stanton, qui suite au Rwanda élabora pour le département d’état Américain une « définition des 8 étapes qui mènent au génocide ».Et hélas, elles s’appliquent parfaitement à la situation Ukrainienne :- Classification : eux, nous
- Symbolisation : les russes sont représentés comme des doryphores
- Déshumanisation : Nier l’humanité. « Ce ne sont que des insectes »
- Organisation : On crée des unités spéciales, pour gérer spécifiquement cette tâche (bataillon Azov)
- Polarisation : Médiatisation de la propagande haineuse, afin de justifier ce que on s’apprête à faire (Hromadske.TV qui appelle carrément au génocide)
- Préparation : Les victimes sont identifiés et séparés par leur groupe ethnique (les Russophones). C’est d’autant plus simple qu’ils sont massivement à l’Est
- Extermination : On extermine parce que on pense que les victimes ne sont pas vraiment humaines. C’est ce qui est en cours.
- Déni : Ne jamais reconnaître les crimes commis
Voilà ce qui me permet de me fonder une opinion, basé sur une grille d’analyse du département d’état Américain. ça méritait même un article plus approfondi, que je n’ai pas eu le temps de faire hélas.Quand à votre argumentaire contre, vous estimez que ce n’est pas le cas parce que les dégâts ne sont pas assez lourds, c’est tout à fait ridicule.Lougansk - 500.000 habitants avant - est assiégé depuis presque 15 jours, sans eau, sans électricité, sans aucun moyen de communication et sans journalistes. Et vous ne pouvez présumer aujourd’hui quels sont réellement les dégâts subis par ces villes ? C’est une plaisanterie.On voit partout apparaître des photos de cratères énormes ici, ici, ou là (ce sont probablement des missiles Hurricane, très puissant mais très imprécis). Si ce type d’engin tombe dans des quartiers résidentiels, ils feront beaucoup de victimes. De même pour les 4 missiles balistiques SS-21 Tochka dont les USA ont eux-même reconnus que les Ukrainiens avaient lancés, et qui fort heureusement semblent ne pas avoir fonctionné. Ce type de missile (480 Kg d’explosif) tue et dévaste tout dans un rayon de 300 m. En quoi l’utilisation de ce type de missile convient pour rétablir l’ordre ? En rien du tout. C’est fait pour tuer, et rien d’autre.La raison du faible succès de l’armée Ukrainienne n’est absolument pas liée à la volonté des dirigeants de mener un génocide, mais à l’état tout à fait déplorable de ses armes (rien n’as été fait depuis l’indépendance, le budget militaire de l’Ukraine était virtuellement de ZERO), et aussi à la mauvaise volonté tout à fait affichée des conscrit pour aller génocider les Ukrainiens de l’Est. D’autant que l’armée régulière n’est guère mieux lotie que les gens qu’ils sont censé tuer. Les soldes ne sont pas versées, et le simple approvisionnement en nourriture est lui même peu assuré. C’est avant tout cela qui explique le très relatif insuccès de l’armée Ukrainienne, qui a tout de même réussi à faire fuir presque 1 million de personnes de la région.Quand à mettre sur le même plan le gouvernement de Kiev et les personnes qui se sont insurgés, c ’est tout à fait grotesque, et odieux. Les insurgés n’ont fait que occuper des bâtiments, exactement ce qui s’est passé à Kiev, en réponse de quoi on leur a immédiatement envoyés les chars. Il y a bien eu un agresseur et un agressé là, et votre posture consiste à regretter que l’agressé en soit venu à se défendre. Avaient-ils tort de le faire ? vu le déroulement des opérations et l’utilisation de bombardement par l’aviation et de missiles balistiques contre eux, oui, totalement raison. - Classification : eux, nous
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et j’oubliais,
pendant que Poutine envoi un convoi de produits de 1ère nécessité, les USA envoient 600 soldats, des APC et des Tanks en Pologne « pour aider ».Si les USA voulaient réellement aider la Pologne, ils leur achèteraient leurs pommes comme le demande piteusement l’ambassadeur Polonais aux USA.
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