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  • 5A3N5D 10 février 2008 10:34

    C’est effectivement une bonne question. Mais je crois que la réponse, c’est à la société de la donner. Et elle risque d’être celle-ci : le rapport Attali prévoit que les chefs d’établissements pourront "piocher dans un vivier national" pour recruter leurs enseignants. 

    Je souhaite bon courage aux élèves qui devront suivre au pas de course un titulaire d’une maitrise ou d’un doctorat. Nous allons donc vers une américanisation du système éducatif, avec 3/4 des élèves abandonnés sur le bord du chemin et le dernier quart poursuivant des études supérieures, dans des établissements privés, bien entendu.



  • 5A3N5D 10 février 2008 10:21

    @ crumpet,

    "Dans votre exemple ou le prof tombe malade le 15 juin, parlez-vous d’un prof titulaire ?"

    Je parle effectivement d’un prof titulaire.

     Si les enseignants perçoivent un traitement en juillet et août, c’est en raison du fait que le traitement annuel (10 mois de traitement) est divisé en 12 versements égaux.

     Auriez-vous une reference sur ca ? Parce que les seules choses que je trouve (sur Internet certes) sont toujours des salaires mensuels, par exemple, sur cette page, et ca ne parle jamais des fameux 10 mois.

    La référence, elle est simple : le cas du prof titulaire non payé pendant ses congés d’été après un congé de maladie. J’ai toujours connu ce système. Pour les salaires mensuels, les profs débutants (mais titulaires) commencent tous à moins de 1500€ (environ 1400 pour un agrégé !) Il faut y ajouter des petits "aléas" : pas de paye pendant parfois 4-6 mois en cas de première affectation ou de mutation (ben, oui, il faut du temps pour établir un dossier !)

     "En fait, que ca soit 10 mois de traitement versés en 12 fois, ou 12 mois versés en 12 fois, pour un prof titulaire, ca ne change pas grand chose. Ce qui est important, c’est le salaire annuel, non ? Est-ce-que c’est une maniere detournée de dire que vous n’etes pas assez payé ?"

    Si, ça change énormément de choses, et c’est une subtilité du droit administratif : les mois de juillet et août sont considérés comme des périodes de chômage. Un enseignant titulaire n’est pas assuré contre le chômage. L’état n’est pas obligé de le payer pendant cette période, et tous les motifs sont bons, le plus courant étant l’insuffisance d’heures de présence devant les élèves pendant le trimestre ou le semestre précédent.

    Je ne prétends pas que les profs sont mal payés. En début de carrière, ils changent d’échelons assez rapidement et obtiennent un salaire décent, mais sans plus. Une chose ne fait aucun doute : ce sont des cadres, et si on compare les salaires d’un cadre dans le public et le privé, les écarts de salaires sont inexplicables. Sans les avantages du métier, il y a longtemps qu’il n’y aurait plus d’enseignants en France. Et c’est ce qui risque d’arriver avec les propositions libéro-ineptes d’Attali.



  • 5A3N5D 9 février 2008 20:54

    @ claude,

    Les enseignants n’ont jamais refusé d’éduquer les enfants. Mais il arrive un moment ou trop, c’est trop ! Le minimum qu’ils pourraient exiger des parents, c’est que les enfants soient au moins un peu socialisés à leur entrée à l’école.

    Je trouve assez stupides et niais les gens qui nous disent que l’enfant, c’est l’ "innocence même" (voir Paradoxe ci-dessus) et qui, dans le même temps, nous racontent que l’enfant est un "pervers polymorphe". Tout ça, c’est de la psychanalyse freudienne mal digérée qui devrait être réservée aux seuls "pratiquants", car il y a encore beaucoup à faire avant qu’elle devienne une science.

    Nous marchons sur la tête. En maternelle, les punitions sont désormais interdites. Pas même le droit de "gronder" un enfant. Il faut lui "expliquer". C’est merveilleux ! Le jour où il mettra la main sur un chauffage brûlant , où il fera une chute en escaladant le garde-corps d’un balcon, il sera peut-être trop tard pour lui expliquer. L’enfant ne discerne pas le bien du mal ; il suit ses propres instincts et son égocentrisme. Il n’a absolument aucune notion de ce qu’est l’objectivité et ne vit sa vie qu’en fonction de ses propres désirs égoïstes.

    Je ne pense pas que les parents (de plus en plus nombreux) rendent un service à leurs enfants en s’imaginant qu’ils sont purs comme l’agneau qui vient de naître, sauf à vouloir les faire entrer dans un troupeau destiné à se faire tondre.

    L’enseignement par le plaisir est une douce utopie : il n’y a de plaisir que lorsqu’il y a réussite, donc un effort préalable. Et la réussite accroît le désir, bien évidemment. Il suffit de lancer la machine et elle s’auto-alimente ensuite. Mais il faut bien la pousser au départ.

    Ces gens ne se rendent même pas compte qu’ils sont encore plus radicaux que leurs aînés de 1968 ! 

    Je me souviens très bien d’une scène du film "Etre et avoir", film qui a eu du succès pendant 15 jours, mais que j’ai trouvé scandaleux. L’instit fait beaucoup de psychologie dans ce chef d’oeuvre, mais pas son travail : à un moment, on voit un de ses élèves de CM2 en train de faire une division, chez lui, le soir. C’est tellement laborieux qu’il a fallu mobiliser le père, la mère, et même le grand-père. Et le gamin ne sait pas ses tables, au désespoir de sa mère. C’est du délire car on arrive à inverser totalement les rôles : l’instit fait de l’ "éducation" à l’école et les parents sont obligés de se charger de l’instruction à la maison ! C’est purement génial.

    Bon, enfin, sans doute suis-je trop vieux et "réac" pour comprendre toutes ces choses-là.



  • 5A3N5D 9 février 2008 18:35

    @ Sébastien

    Selon M. Luc Ferry, 15 à 16% des postes mis au concours dans l’enseignement du second degré ne seront pas pourvus à la prochaine rentrée.

    http://www.europe1.fr/informations/articles/796264/gifle-dans-un-college—une-petition-lancee-pour-soutenir-l.html

    Ce n’est qu’un début...

     

     

     



  • 5A3N5D 9 février 2008 18:18

    "que vous ne m’ayez pas compris". Désolé pour la faute !

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