Analis

@Mirlababo

Cela fait 70 ans que les arabes hurlent au génocide ! Cela ne fait pas 2 ans ! Cela a commencé avec Jamil Baroody, le connaissez vous ?

Alors, je ne le connais pas, mais les arabes ont raison de le dire depuis 70 ans. Car la Naqba répond à cette définition.

  Après, non, pour les dirigeants sionistes d’alors, il n’a jamais été question de s’en tenir au plan de partage, unanimement considéré par eux comme insuffisant, et seulement un point de départ ; alors même qu’ils disaient en approuver le principe, Ben Gourion et compagnie ont toujours dit que les frontières définies n’étaient en aucun cas définitives, et qu’Israël devait s’étendre sur la totalité de la Palestine. C’est pour cela qu’ils ont lancé la campagne d’expulsions de masse. Et après les hostilités (la purification ethnique continuant d’ailleurs après qu’elles aient cessé, et longtemps après que la victoire ait été acquise), ils n’ont jamais considéré les nouvelles frontières comme étant définitives, leur intention étant de s’étendre encore plus loin. Tout ceci a été détaillé de façon définitive par Norman Finkelstein dans son ouvrage Mythes et réalités du conflit israélo-palestinien, paru aux Éditions Aden, une référence pour quiconque veut apprendre ce qui s’est réellement passé.

Et il est certain que même si les massacreurs sionistes parvenaient à leurs fins et annexaient définitivement la bande de Gaza et la Cisjordanie, ils ne considéreraient pas, là encore, ces frontières comme les finales. Ce ne serait encore une fois qu’un nouveau point de départ pour eux.

Quant au caractère de simple vœu/recommendation de la résolution de l’ONU, il est inutile de vous obstiner à ce sujet, car même votre héros massacreur a reconnu qu’elle ne fournissait pas de justification à l’existence d’Israël (qui de toute façon l’a violée en s’établissant loin au-delà de ce qu’elle lui avait accordée).

«  Tous les pays du monde ont de l’immigration » ? De l’immigration ordinaire, oui, immigration qui a devoir de s’intégrer au pays qui l’accueille ; mais aucun d’entre eux ou presque n’a de vagues d’immigration massives menaçant de submerger le pays, affectées en plus d’une volonté affichée de le prendre aux autochtones. Les seuls parallèles sont ceux des pouvoirs colonialistes de sinistre mémoire de ces derniers siècles (USA, Afrique du Sud, Australie, Français en Algérie...). Et il faut être doté d’une sacré culot pour qualifier, comme vous le faites plus loin, le sionisme d’anti-colonialiste, au prétexte qu’il aurait combattu la colonisation britannique en Palestine, alors que ce sont les Britanniques, et eux seuls, qui ont permis à l’immigration juive de s’implanter en Palestine dans le but de créer un pouvoir juif sur place. Les sionistes sont en plus de sacrés ingrats.

«  Il y a toujours eu une présence juive dans la religion du levant antérieure à toute présence musulmane » ? Et alors ? Il y a eu une présence chrétienne, cela veut-il dire que les chrétiens avaient raison au Moyen-Âge d’établir les États Latins au Levant ? Et à ce titre les Grec et les Égyptiens ont bien plus de raisons de contrôler la région que les juifs, un simple groupe religieux constitués de membres pour la plupart sans lien généalogique avec la région. Non, le sionisme n’a aucune légitimité d’aucune sorte, et ne repose que sur un assemblage de pseudo-logiques tordues, de dissonance cognitive, d’inversion des faits et de la morale et de mauvaise foi à grande échelle.

@Fergus

De toute façon, ce qu’ignorent ou font semblant d’ignorer les détracteurs de l’existence d’un génocide/purification ethnique, c’est que la question est dépassée, parce que les auteurs eux-mêmes admettent que telle est leur intention ; comme je l’avais déjà fait valoir à Giuseppe de Bella de Santa Sofia, un autre de ces bien-pensants*. Le débat n’a donc plus lieu d’être, le problème est de savoir quoi faire au niveau mondial pour essayer de contrer les intentions de Netanyahou et ses sbires ; malheureusement, en raison de l’inaction des dirigeants européens, paralysés par la peur, obsédés par la pseudo-menace russe ou eux-mêmes complaisants par nostalgie colonialiste, et contempteurs de la volonté de peuples eux dégoûtés par ce qui se passe, rien n’est fait et ne semble en mesure d’être fait (un ministre néerlandais vient d’ailleurs de démissionner en raison du refus de son gouvernement de prendre des sanctions sérieuses).

* https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/guerre-israel-hamas-deconstruire-257371

@Fergus

La « hasbara » — autrement dit la propagande de l’état hébreu — est à l’évidence au service de la politique visant à l’établissement du Grand Israël (ce qui implique l’annexion totale des territoires palestiniens), projet dont les plus fervents activistes sont Smotrich et Ben Gvir, mais aussi Netanyahou par intérêt personnel car cela lui permet de continuer la guerre et de rester au pouvoir, d’où son rejet de la proposition d’alliance formulée par Ganz qui aurait écarté du pouvoir les deux extrémistes religieux susnommés.

Attention, cette image d’un Netanyahou opportuniste, si elle est assez répandue, n’en est pas moins fausse. Il est réellement un idéologue du Grand Israël, comme le montre son parcours politique depuis de nombreuses années, avec notamment ses tentatives d’inscrire dans le droit l’annexion de la Cisjordanie. Si ses ennuis judiciaires ont pu le décider de passer à la vitesse supérieure, après avoir passé des années à exécuter ses plans à un rythme lent, son intention de vider Gaza et la Cisjordanie de leurs habitants correspond bel et bien à ses convictions idéologiques profondes. Certains l’accusent d’être un juif messianique, mais il est à coup sûr ce qu’on appelle un sioniste révisionniste, un partisan de la collaboration avec les forces les plus extrémistes en Europe, y compris des nazis, un promoteur de la guerre et de la violence et un soutien du Grand Israël, opinions qui plongent dans une longue tradition familiale. Cela explique aussi ses attitudes très complaisantes envers les bandéristes en Ukraine (on se souvient que les hasbaras perfides en service ici n’ont jamais vu le moindre problème au soutien d’Israël aux néo-nazis qui infestent l’Ukraine, et préféraient s’en prendre à Poutine – alors même que celui-ci est considéré comme juif par les bandéristes, mais ce qui importait pour ces désinformateurs, c’était de satisfaire la propagande anti-russe occidentale).

Écoutez ces mises au point édifiantes à ce sujet de Thierry Meyssan (à 24 minutes : le père du massacreur de Gaza était le secrétaire particulier de Jabotynski, le fasciste juif ukrainien, allié avant-guerre des bandéristes, alors même que ceux-ci massacraient des milliers de juifs) ; elles permettent de comprendre pas mal de choses :

https://reseauinternational.net/thierry-meyssan-des-verites-sur-les-conflits-en-ukraine-et-a-gaza-la-guerre-contre-les-slaves/

@Mirlababo

Dans toute guerre il y a des enfants qui meurent, cette guerre n’y échappe pas mais comme cela implique Israël alors tout est stigmatisé. 

Cependant le contexte démographique, 47% de mineurs, et la densité de population, 5500 habitants/km2, augmentent le risque de létalité à chaque intervention militaire à Gaza.

Et on retrouve dans votre laïus tous les classiques éculés des clichés propagandistes de la hasbara, qui méritent le qualificatif de négationniste. Ce sont déjà plus de 60 000 morts directs identifiés, car il reste en permanence, depuis le début de la campagne de purification ethnique suite aux attaques du 7 octobre (qui relèvent désormais de façon indiscutable, sauf pour les aveugles volontaires, d’un laissez-faire délibéré) des dizaines de milliers de disparus en attente d’identification. Morts non tués dans des actes de guerre habituels pour toute guerre, mêmes pas disproportionnés mais dans des campagnes de bombardement à grande échelle d’habitations, d’hôpitaux, de colonnes de réfugiés, sous le prétexte galvaudé et de mauvaise foi qu’il y aurait des membres du Hamas parmi les fonctionnaires de l’ASE et de la PMI locale (entre autres), la belle affaire... Sans oublier les mitraillages de civils qui essaient d’accéder à l’aide humanitaire. Tout cela dans un contexte de famine organisée, et même désormais assumé sans aucune fausse honte, et de déplacements forcés de populations dans le but avoué de vider le territoire de Gaza de sa population. Et si je parlais de morts directs, c’est parce qu’il ne s’agit que de ceux qui ont tués par balles ou bombes, le nombre de victimes dus à l’intervention étant plus proche des 300 000, par la famine et le manque de soins lié à la destruction des hôpitaux (et encore était-ce il y a déjà des mois, le total doit désormais être supérieur). Oui, campagne génocidaire il y a indiscutablement, et proclamée telle.

Quant à ce que vous dites plus haut au sujet de situation de 1947 et de «  l’agression » qu’auraient subi les israéliens, elle relève de l’inversion habituelle de la propagande sioniste. La véritable agression était celle commise par les centaines de milliers d’immigrés juifs qui venaient s’installer sur des terres qui ne leur appartenaient pas, et qui avaient encore le culot de demander plus, alors qu’ils avaient déjà trop. Le jour où on donnera votre quartier à des immigrés venus d’on ne sait où, on verra si vous ferez le malin. Signalons d’ailleurs que les Israéliens n’ont jamais accepté le plan de partage de la Palestine, simplement un point de départ pour eux, et ce plan, qui ne définissait pas le statut des territoires « arabes » (dont il était le plus souvent admis qu’ils devaient passer sous tutelle jordanienne), n’a jamais été validé par l’Assemblée Générale de l’ONU. C’est d’ailleurs ce qu’a rappelé le massacreur Netanyahou il y a peu, affirmant qu’Israël ne devait son existence qu’à la conquête, et non à l’ONU.

@Julien30

@Opposition contrôlée

« En plus franchement, si même les Algériens, qui ne sont pas spécialement des grands défenseurs de la cause LGBT, hein ? Considère que c’est ue femme... »

Ca c’est de l’argument ! Les Algériens s’en foutent de savoir si c’est une femme ou un homme tout ce qu’ils voient c’est que c’est une de leurs très rares chances de médailles.

Non, ce n’est pas en fait qu’ « ils s’en foutent », c’est tout simplement qu’ils sont atteints de dissonance cognitive, mais qui joue à plusieurs niveaux, qui les mènent à croire réellement que leur championne en est vraiment une. Il semble qu’Imrane Khelif soit atteint d’introversion du pénis*, qui donne à ses organes génitaux une apparence femelle, une condition qui peut corrigée par une opération visant à remettre le pénis dans sa bonne orientation. Encore faut-il qu’on se rende compte, car habituellement, le médecin en charge du nouveau-né ne se rend pas compte à la naissance de son existence. C’est en toute vraisemblance ce qui lui est arrivé, et il s’est ainsi cru femme plus tard en toute bonne foi, car tout le monde autour de lui pensait cela et lui a mis cette idée en tête. Il est à noter, de façon très intéressante, que les garçons ainsi atteints se sentent souvent comme étant de leur sexe biologique, c’est ainsi que cette anomalie est souvent diagnostiquée  ; ce qui met à mal la théorie du genre, on ressent bien de façon innée son sexe. Il est possible que ç’ait été son cas, mais dans une société où il est en effet très mal vu de se considérer comme n’étant pas de son vrai sexe, avec souvent des conséquences violentes pour les déviants, vu que tout le monde le considérait comme une fille, en raison d’une erreur (difficilement évitable) d’un médecin, il a du prendre son mal en patience et au bout de quelques années oublier cela et finir par croire être une femme, car tout le monde le lui disait.

Mais même s’il est de bonne foi, il reste que le fait qu’il affronte des femmes avec ses avantages physique d’homme est une grave violation de l’éthique sportive. D’un autre côté, il est vrai qu’il n’est pas responsable de cette situation, due simplement à un caprice de la nature non repéré par les professionnels de la médecine. Son exclusion ne serait donc pas non plus très juste, car il est aussi une victime, et non un fraudeur. Même si je considère que c’est bien l’intérêt de ses adversaires qui doit primer, et il s’agit d’un simple fait du destin (bien qu’il puisse toujours se reconvertir chez les hommes, en effet). À moins qu’il ait fini par se rendre compte de ce qu’il en était vraiment, et alors là en effet il serait un tricheur. Mais nous n’en savons rien.

Dans tous les cas, honte à Thomas Bach, à côté de la plaque comme sur plein de choses.

* Et non de la condition décrite par Le Paysan (au passage, j’ai beaucoup de mal à croire que 500 000 personnes en soient affectées rien qu’en France). Ces personnes sont bien des femmes du point de vue biologiques, car chez les mammifères, les autosomes définissant le sexe femelle (qui est donc le sexe de base du point de vue biologique), et si les gênes masculins portés sur le chromosome Y (dit hétérosome) sont défaillants, l’individu développera des organes intégralement femelles (mais stériles, pour une raison de balance génétique). En effet, elles ne répondent pas à la testostérone, et ont les qualités physiques de femmes ordinaires. Mais là, Imrane Khélif a toutes les caractéristiques d’un homme, et ne relève clairement pas de ce cas de figure.