Antenor

@ Massaliotte

Voyez ces liens, je n’ai pas lu le livre de Hanz-Rudolf Hitz mais les quelques exemples de traductions qu’ont trouve sur le Net ont l’air sérieux.

http://romano03.free.fr/hypothesesdehitz.htm

http://www.france-secret.com/glozel_art3.htm

Je suis très favorable à votre idée de placer Gergovie à l’origine de la culture dite de « La Tène ». La thèse sur les Volques que vous avez développé dans votre livre est simple et logique.

Je viens de lire « les Druides » de Jean-Louis Brunaux, j’en ai une impression très mitigée. Le travail sur les textes est très rigoureux mais il en donne une image beaucoup trop statique à mon goût. Pour lui, les druides sont des penseurs proches du pythagorisme, point. Je ne pense pas qu’on puisse séparer philosophie et religion à cette époque. Cela pour dire que le druidisme « à la grecque » qui a dominé la pensée celtique au début de la période de la Tène serait donc né à Gergovie. Il aurait supplanté la pensée « phénicienne » de Bibracte. Que le Vase de Vix ait été fabriqué en Gaule ou en Italie peu importe, le symbole est là. Gergovie y revendique sa discipline hoplitique et peu lui importe qu’à Delphes on la perçoive comme une vilaine Gorgone. Bibracte aurait ensuite repris la main au deuxième siècle, celui du déclin de Gergovie, avec sa pensée juive messiannique.

Pour la période dite de Hallstatt, il est probable qu’après les bouleversements du 12ème siècle et l’effondrement des empires mycéniens et hittites, les Levantins aient été les premiers à reposer le pieds en Méditerrannée Ocidentale. C’est sûrement eux qui ont donné le coup de pouce au démarrage de l’Age du Fer. Il est possible que les contacts entre la Gaule et le Proche-Orient remontent au Chasséen, qui sait ? Quand on voit Isis se rendre à Byblos, probablement au cours du 4ème millénnaire , on peut se poser des questions sur l’ancienneté de ces ports

Pour Hérakles, je pense qu’il faut remonter à la période précédant le Premier Age du Fer : l’Age du Bronze Final (-1350 -800). Si on place la guerre de Troie à la charnière des 12ème et 13ème siècles, Hérakles aurait vécu au 14ème. Une des caractèristiques majeures du Bronze Final, ce sont ces fameux champs d’urnes. Il y a encore peu, j’étais bien embêté de constater qu’à Tirynthe et en Grèce en général à cette époque, l’incinération n’était quasiment pas pratiquée. Il faut se rappeler qu’avant d’aller en Gaule, Hérakles s’était emparé de Troie, région où l’incinération des défunts était très répandue à cette période. On peut logiquement penser qu’une bonne partie des troupe qu’Hérakles alignait lors de son offensive conte Géryon étaient troyennes et que ce sont ces Troyens qui sont à l’origine de nos champs d’urnes. Elément confirmant mon hypothèse : au 12ème siècle apparait en Italie, la culture dite « proto-villanovienne » dont les archéologues disent qu’elle présente de nombreux point communs avec sa voisine transalpine, notemment l’utilisation des champs d’urnes. Et qui voit-on arriver en Italie à cette époque dans les textes mythiques ? Les Troyens d’Enée et leurs voisins Etrusques...

Atlas, Gorgones, Persée, Galatée, Hérakles et les Troyens, Tyriens, Pythgoriciens, Esséniens... ce ne sont pas les visites qui ont manqué.

Que les vestiges de Chassey-le-Camp vous fassent deviner une cité néolithique aux formes proches de l’Eduie de l’Age du Fer ne me paraît pas aberrant. Les métaux ont certes apporté des améliorations dans différents domaines mais ils n’ont pas révolutionné les transports. Il ne serait donc pas surprenant qu’une cité chasséenne ait à peu près les mêmes dimensions que ses descendantes des millénnaires suivants.

Etait-elle celte ? Comme je l’ai expliqué précédemment, la culture matérielle qui semble avoir été le plus à même de diffuser les langues celtiques est le Campaniforme vers -2600 donc postérieure au Chasséen. Il n’en demeure pas moins que de très nombreux trais culturels ont dû subsister. On peut se demander par exemple à quand remonte la fameuse réunion des druides en pays carnute ou encore si l’enseignement reçu en Grande-Bretagne contenait des notions remontant à l’époque de Stone-Henge.

On ignore dans quelle région est né le phénomène campaniforme (ce qui explique peut-être aussi le succès de cette théorie). Pourquoi pas en Bourgogne ? La région se trouve en plein milieu.

Pour autant, à l’époque de Pindare et Hérodote, le terme « celte » dont on peut raisonnablement penser qu’il a été diffusé en même temps que les langues du même nom, devait déjà se retrouver un peu partout en Europe. Vanceslas Kruta rapproche les Kinesioi d’Hérodote avec le Cuneus Ager (à proximité du Cap-Saint-Vincent) de Strabon. Leurs voisins celtes qui vivaient à l’Est pouvaient très bien être ceux d’Espagne.

Dans un documentaire diffusé il y a quelques jours, il était dit que l’armure de Goliath était également anachronique. Le fait que des texte comme les légendes grecques ou la Bible n’aient été mis tout ou partie sous la forme que nous connaissons qu’au 1er millénaire avant J.C. n’implique pas forcément qu’il soient faux.

Si on étudiait ces textes avec un peu plus d’attention, on se rendrait compte que les Philistins n’ont pas débarqué sur la côte cananéenne depuis la Crête vers -1200 comme le pensent certains historiens qui interprètent de travers la propagande égyptienne. La Bible indique que l’Egypte a colonisé la Philistie et la Crête dans la deuxième moitié du 3ème millénaire.

Genèse 10.13 : « Mitsraïm engendra les (...) les Casluhim, d’où sont sortis les Philistins, et les Caphtorim. »

Les textes grecs par le biais de la belle histoire de Persée et Andromède, nous apprennent que la cité d’Argos s’est implantée à Jaffa dès le début du 2ème millénnaire. Les Philistins avaient donc bien des liens avec l’Egée mais cela remonte à bien avant « les Peuples de la Mer ».




Après le déménagement de Lutèce, celui d’Avaricum ?

http://encyclopedie.bourges.net/avaricumlieu.htm

@ Emile

D’accord avec vous pour dire qu’aucune culture n’a jamais fait table rase du passé. Pour ce qui est du début du Néolithique en Europe, je n’ai pas étudié le sujet en détail mais le simple fait que son expansion ait pris des siècles indique plutôt une acculturation progressive. Le phénomène campaniforme (-2600 -2200) est la dernière phase du Néolithique en Europe. C’est sur ce substrat que se développent les cultures de l’Age du Bronze Ancien (2200-1650), la majeure partie de la population n’accède en fait à la technologie du bronze (haches, faucilles) qu’à partir du Bronze Moyen (1650-1350). On mesure bien le degré d’inertie (voulu par leurs élites ?) de ces sociètés.

Le mégalithisme a continué bien après le phénomène campaniforme, Stone-Henge qui date du Bronze Ancien en est le plus fameux exemple. Le campaniforme est une étape importante mais il n’est pas la seule. La civilisation celtique n’est pas née à un instant T ou alors il faut lui attribuer des critères (religion, langue, organisation politique...) très précis mais hélas quasiment invérifiables.

Cela me rappelle la période où j’ai commencé à m’intéresser aux Gaulois, je me posais alors la question suivante : « la France, ça a commencé quand ? » Je n’ai toujours pas trouvé la réponse.