Antenor

@ Emile

Pas sûr que les Phocéens aient cherché à s’étendre à l’intérieur des terres. Le modèle de la colonisation grecque et même punique, ce sont des villes portuaires qui essaiment tout le long du littoral. Je ne pense pas que Marseille ait pu être créé sans l’aval soit des Eduens soit des Arvernes.

Quand les Phéniciens sont revenus vers -1000, ils ont sans doute renoué leurs liens anciens avec les Arvernes. Logiquement, ce sont les Eduens qui ont fait appel aux Grecs pour déloger les colonies puniques des rives de la Gaule et avoir la mainmise sur le commerce dans la vallée du Rhône. Ce n’est que le prolongement de la lutte des Gorgones/Géryon puniques contre les Persée/Héraklès grecs. Carthage allié aux Arvernes contre Marseille puis Rome allié aux Eduens.

Si on remonte à l’Age du Bronze, on devait avoir les Arvernes alliés aux Chyprio-Phéniciens contre les Eduens alliés aux Troyens.

@ Emile

Avec Tyr fondée dès -2700 (Troie vers -2900) et le commerce bien attesté entre Byblos et l’Egypte à cette époque, il faut faire remonter la présence phénicienne en Méditerranée Occidentale bien avant le Xème siècle.

Le repère principal à partir duquel on peut échelonner tout le reste, c’est la guerre de Troie vers -1200. Héraklès a vécu une génération avant l’Iliade. Vu la durée de vie des « héros », cela doit largement représenter un siècle. On peut donc le situer vers -1350. Son passage en Gaule correspondrait au début de ce que les archéologues appellent l’Age du Bronze Final. Persée est l’arrière-grand-père d’Héraklès, on peut donc le situer vers -1700.

Les Gorgones appartiennent à la même génération de divinités (la 3ème) que Zeus. Je place la naissance de Zeus vers -2800 lorsque des colons d’origine nord-anatolienne s’installent en Crête

http://www.clio.fr/chronologie/chronologie_crete.asp

Les Gorgones pourraient donc être arrivés dans nos contrées dès -2700. Elle correspondraient alors au début de la culture dite campaniforme.

http://ubprehistoire.free.fr/Le-Prof-Article2.html

Après la guerre de Troie, il semble y avoir eu une coupure momentanée des relations Est-Ouest. Le 10ème siècle marquerait non pas l’arrivée mais le retour des Phéniciens en Occident. Ensuite les Grecs reviennent à leur tour vers -700.

@ Emile

Que ce soit César ou Sidoïne, les descriptions correspondent tout à fait au Crest. Pour moi, aucun problème là-dessus. Notre logique d’une continuité à travers le temps de l’importance des sites militaires implique que Gergovie ait été la principale place forte médiévale de l’Auvergne au Moyen-âge. J’essaie donc de comprendre pourquoi l’histoire médiévale du Crest est aussi compliquée à saisir.

Il a dû y avoir des confusions non seulement avec Creste et Crest mais je me demande si le Crest ne portait pas un autre nom avant qu’Humbert II du Viennois n’échange le Dauphiné contre d’importantes possessions en Auvergne. C’est peut-être lui qui a donné son nom au Crest en souvenir de Crest dans le Dauphiné.

On sait que les Langeac ont possédé le Crest après la Guerre de Cent ans. Or, au pied du Crest, on trouve le lieu-dit Chalangeac. Ce qui signifie sûrement que le Crest a été appelé Chateau de Langeac à une époque et que ce nom s’est conservé dans ce lieu subalterne.

En suivant la même logique, on peut affirmer sans trop de risques que Gergovie a été rebaptisée Julia après la conquête romaine puisqu’on trouve un hameau du même nom au pied du Crest. A côté de Julia, on trouve le lieu-dit « Le Breuil ». Or le Breuil était le nom d’une importante forteresse médiévale auvergnate mais sa localisation pose problème, ce nom étant relativement fréquent. Elle est parfois placée au Breuil près de Lapalisse et parfois au Breuil sur Couze. Et s’il s’agissait en réalité du Crest ?

@Emile Mourey

Justement, un site comme le Crest situé en plein sur la principale voie commerciale au bord de la Limagne fait plus penser à Taisey qu’à Mont-Saint-Vincent. L’équivalent du Mont-Saint-Vincent chez les Arvneres serait plutôt un site plus retiré comme Usson. Je n’arrive pas à m’expliquer l’importance d’Usson autrement que par son aspect militaire. La capitale économique du secteur d’Usson, c’est Issoire et à plus vaste échelle, Clermont.

@ Emile

"dans les environs de Clermont-Ferrand et dans les conditions de combat de l’époque, quel point fort du terrain choisiriez-vous pour installer la capitale primitive des Arvernes ? Remontant le temps, j’ai redéployé sur la table ma carte au 1/25 millième. La position du Crest s’impose comme le nez au milieu de la figure."

Faut-il forcément placer Gergovie dans les environs de Clermont ? Mont-Saint-Vincent où vous situez Bibracte est à plus de quarante kilomètres de Chalon. N’est-ce pas l’Auvergne dans son ensemble qu’il faut considérer ? Quand on creuse un peu, on réalise que le Crest avait beaucoup plus d’importance que ce qu’en laissent deviner les guides touristiques, cependant le site militaire majeur qui revient encore et toujours dans l’histoire médiévale de l’Auvergne, c’est Usson. Usson, dont la position à l’échelle de l’Auvergne est beaucoup plus centrale que celle du Crest.

http://onditmedievalpasmoyenageux.fr/sur-les-terres-des-bourbon-larmorial-de-revel/