armand

Mais que pense donc le nazi Totenkopf de la préhistoire de la race indo-européenne ?

Ou plus généralement des mythes fondateurs du nationalisme français, allemand, anglais ?

Non, à son accoutumé, il est obsédé par la conspiration judéo-maçonnique.

Et pendant ce temps, son pays (ou celui qu’il revendique), est acheté de fond en comble par investisseurs arabes, russes, chinois.

Dur, de se débarrasser d’une obsession ! Ou faut-il en conclure qu’à chacun la sienne ?

Pour la parenté génétique entre Ashkenazes et Sépharades : http://www.nature.com/ejhg/journal/v13/n3/full/5201319a.html

Enjoy !

A l’époque où l’empereur Hadrien est finalement venu à bout de la révolte juive (perdant au passage une légion entière et supprimant sans doute une bonne partie de la population...) il y avait déjà des mégapoles antiques comme Alexandrie et Cyrène qui comportait une population juive considérable. De même, certains historiens estiment la population de la Pars Occidentalis de l’empire à près de 10% de Juifs (20% en Orient).
Celle-ci résultait de diasporas successives et aussi du fait que l’Empire romain, comme les royaumes hellénistiques avant lui, encourageait le mouvement et le brassage. C’est la seule époque, au demeurant, où on enregistrait des conversions au Judaïsme, car toutes les religions orientales étaient en concurrence dans un véritable marché de la spiritualité.

Le Juif actuel a bien plus de chances d’être descendant de Romain (italique, celte, hellénique ?) converti que de Khazare. Sans oublier qu’un converti peut se fondre ensuite dans une famille d’origine.
Le tout pour dire que ces arguments pour ou contre, en termes de filiation biologique, sont de la foutaise.

ung do,

C’est on ne peut plus vrai.
Et les méthodes de Sand ont déjà été appliquées à la quasi totalité des nations européennes pour déconstruire leur discours nationaliste. Il n’empêche que des communautés humaines se reconnaissent non seulement dans la filiation biologique mais dans la transmission d’une langue et d’une mémoire commune. Depuis le XIXe siècle cela s’accompagnait de la revendication d’un foyer territorial indépendant. Ce que l’on reconnaissait à tous les autres peuples valait bien pour les juifs aussi.

D’ailleurs, le nationalisme juif en Palestine s’est heurrté à un nationalisme tout aussi « moderne » et d’importation occidentale, le nationalisme arabe. Qui s’est révolté d’abord contre le sultan-calife ottoman, pourtant protecteur de tous les musulmans de la planète.
N’oublions pas que le but des arabes opposés à Israël était non la création d’une Palestine multiconfessionnelle, mais d’un état arabe unitaire et large, allant de la Syrie à l’Egypte. Il y a les mythes nationalistes arabes, matinés d’associations avec la vieille notion d’Oumma islamique. Pourquoi ceux-ci seraient-ils jugés plus acceptables que les autres ?

caramico,

De toute évidence, vous n’avez jamais entendu parler de la révolte de Bar Kochba, ni de l’existence avérée de Juifs parlant et écrivant hébreu en Terre sainte à travers les siècles. Peut-être rétorquerez vous que devenus minoritaires, ils doivent être considérés comme quantité négligeable.

Si une majorité arabo-musulmane se faisait jour et se maintenait pendant quelques générations en Seine Saint-Denis peut-être considériez vous tout Français souhaitant remettre les pieds chez lui dans ce département comme un ignoble envahisseur.

Excellent rappel, King...
D’ailleurs des analyses d’ADN (je peux fournir le lien, absolument sérieux) que font que confirmer que la différence entre Sépharades et Askenazes est minime et ne porte que sur une fraction.
Les Khazares sont devenus juifs quand leur classe princière s’est convertie ; Lorsque celle-ci a cessé d’être juive, les autres sont redevenus musulmans ou chrétiens selon la puissance dominante du moment.
Et quand cela serait...
Est-ce qu’on demande aux Arabes et surtout aux musulmans s’ils descendent génétiquement des guerriers de Mahomet au VIIe siècle ?
C’est de l’absurdité caractérisée et de la mauvaise foi. Même si des névrosés honteux de leurs ancêtres hindous au Pakistan se sont inventé des aïeux arabes (voir le livre de Naipaul sur le « névrose primaire des convertis »).
Beaucoup plus primordial dans une filiation de religion ou de culture que la descendance c’est la transmission de la langue et de l’écriture.
Les monnaies frappées par les Juifs se révoltant contre l’empire romain vers 130 après JC ont des inscriptions en hébreu - « Pour la liberté de Jérusalem ». Les Juifs de la diaspora ont toujours utilisé l’hébreu comme langue liturgique, et même le Yiddish s’écrivait avec des caractères hébraïques.
Cela suffit largement à prouver la filiation.
Mais ce n’est pas non plus une raison de traiter comme quantité négligeable les populations qui se sont installées (ou qui sont restées, en perdant entièrement leur identité, leur religion, leur langue) en Palestine depuis.