Bernard Dugué

Je ne parlais pas des origines de la vie mais de ce qui est mis en amont dans la chaîne causale. ADN, programme génétique.

Aurélien,

Je fais entrer l’ADN comme un élément dans le dispositif mécaniste mais je conviens que cet élément n’est pas anodin puisque nombre de biologistes le placent à l’orgine des chaînes causales, avec les difficultés que l’on sait. Le caractère informationnel provient à mon avis d’une mauvaise transposition de la théorie de Shannon au vivant (voir Atlan). Sinon, la vie est basée sur la communication mais c’est une autre affaire

Le dessein intelligent, je l’ai déjà dit, est une idée anthropocentrique. On peut concevoir une téléologie sans dessein ni intelligence au sens humain de ce terme.

L’auto-organisation ne résout rien, elle ne fait que plaquer une notion issue de la physique statistique dans une conjecture qui ne s’y prête pas, mais la théorie de l’autopoïèse me paraît digne d’intérêt, au moins pour se dépendre de la vision naïve des processus sensibles ou cognitifs (le couplage par input comme le disait Varela)

affaire à suivre

Mécanisme, causalité, énergie, oula, pas simple.

il existe des enchaînements de processus pouvant être explicités, cas des réactions chimiques.

La MQ prévoit des processus dit virtuels, non observables car en dehors de la couche d’action (notion qui se trouve dans le bouquin de Cohen-Tannouji la matière espace temps), des processus qui pourtant, rendent compte de certaines observations comme les raies de transitions de l’atome d’hydrogènes (prédit par les calculs de la QED). Le vide quantique est rempli d’une énergie considérable et donc de contenu formel, non observable. C’est là qu’il faut chercher à mon avis.

Mécanique quantique ou ondulatoire, certes mais le dénomatif exact serait physique des champs quantiques.

Cette remarque tombe bien, car qu’est-ce un mécanisme ? A mon sens, cela renvoie à l’idée de l’horloge et puis à l’échelle moléculaire, d’une formalisation définie de processus. On sait très bien qu’est-ce qui se passe dans une réaction de phosphorylation. Mais une réduction du vecteur d’état dans une observation, aucun physicien ne peut dire comment cela se passe en terme mécanistique, ce qui dérangeait fort les pères de la MQ comme de Broglie ou Schrödinger.

Donc, comme le précise le titre de l’article, parlons de processus physcio-chimique et de processus non P-C

Je ne parle pas de force vitale mais de causes non mécaniques. Evidemment, l’Histoire de la biologie sait que pendant un bon siècle, il y avait deux camps, les mécanistes et les vitalistes, l’un excluant l’autre. Forcément (par la force de la raison... oups, quel euphémisme, je voulais dire la paresse de la raison) si refuse l’explication mécaniste actuelle, vous et d’autres me rangent dans cet affreux camp des vitalistes.