bernard29

« on a les élus qu’on mérite ». Je ne sais si c’est vrai, mais ce dont je suis sûr c’est que « le PS a la représentante qu’il mérite ». Ils sont pris à leurs propres méthodes politiques. je crois que ça va secouer en profondeur parce que les élites du PS sont pris dans un engrenage démagogique qui n’est pas prêt de se refermer.

Il ne restera au PS que le vote utile comme argument. Mais ça, ils peuvent le souhaiter, et peut être forcer certains états-majors, mais pour ce qui est des électeurs, c’est une autre affaire.

J’ai lu tous les commentaires et je suis d’accord avec tous ceux qui critiquent Attali. Minc ça aurait été pareil.

Nous avons les élus qu’on mérite, mais aussi les « penseurs » enfin penseurs je me comprends. je crois qu’il serait bon de faire une star ac de ces penseurs ou un loft, ce serait distrayant.

je regarderai cela avec élégance. je crois qu’ « ils sauront faire en sorte qu’il soit encore possible de vivre heureux en France et d’y mettre en œuvre un idéal humain fait de mesure et d’ambition, de passion et d’élégance, d’optimisme et d’insolence ». ceci pour montrer que j’ai lu l’article.

@ démian,

je préfère poster ici sur agoravox.

je partage ton combat contre le procédé expérimenté (votation et repliage) pour plusieurs raisons explicitées tout au long des deux fils d’articles.

Je suis d’autant plus opposé à ce procédé que certains demandent avec insistance et perséverance (mage et adam...les nettoyeurs) des aggravations incroyables comme ceci ;

« monsieur Revelli, l’unique façon est de déléguer à chaque rédacteur le pouvoir de »nettoyer« son fil plutôt qu’à un lectorat inconnu, anonyme, fluctuant et qui n’a pas forcément lu vos derniers articles et leurs commentaires ».

A noter ; le refus explicite de Mr revelli de ces suggestions.

mais , ceci prouve que la proposition expérimentée équivaut à une censure puisqu’on assiste à une surenchère totalitaire, mesquine car elle profite d’une faiblesse de la proposition faite, et qui est susceptible de remettre en cause l’orginialité,la spécificité du média Agoravox.

Etant donné que je ne crois pas que le problème trollesque était un vrai problème sur Agoravox jusqu’à présent (je suis déjà intervenu sur cela), on peut effectivement se demander les raisons objectives de la proposition et s’intérroger sur les véritables auteurs d’une telle proposition. (club des rédacteurs ??)

En ce qui concerne la question de la période risquée dans laquelle nous allons entrer pour un média citoyen ouvert, libre et interactif,(période électorale importante), j’ai aussi fait une suggestion de limitation des commentaires par personne qui me semble plus apte à réduire le potentiel trollesque de cette période sans nuire à la liberté de chacun. (forum accolé à certains articles pour poursuivre les discussions si besoin)

Et donc je ne cautionne pas ton exclusion. Mais je préfére le dire ici sur Agoravox par respect pour l’idée qui a prévalu à sa création et bien entendu à ses promoteurs.

Voilà ma position. Je sais que tu es réintégré et c’est trés bien. J’espère avec ta liberté d’écriture.

Et maintenant, je crois que nous devons attendre sereinement la fin de l’expérimentation.

je me souviens d’un livre de Wolton de 1993 « la dernière utopie » dont le sous titre était « naissance d’une europe démocratique ». Ouaaah !!!

la caractéristique essentielle de notre époque, est qu’il ne s’agit plus de faire des révolutions ou autre chose , il s’agit de réparer. 2001 a ouvert « l’ère des réparations ».

réparation sociale, réparation environnementale, réparation à tous les étages.

Si c’est de cette action et de ce combat là que parle Bensaid, je suis d’accord. mais ce n’est pas du tout dans un accomplissement personnel tel qu’on peut le comprendre aujourd’hui, que l’on pourra le mener mais bien dans une exigence personnelle au profit de la collectivité.

Il faut comme disait Lucien Sfez, faire « une critique radicale des besoins » tant individuels que collectifs.

Tout a fait d’accord avec TB.

Si l’auteur a fait du droit public, s’il a fait une étude sur la démocratie participative à Porto allègre et qu’il pense que ce n’est pas pertinent, pourquoi n’étudie ’til pas les moyens de rendre plus efficaces les nombreux contre pouvoirs qui existent en france et qui en effet manquent d’efficacité citoyenne. Mais ils existent, mal mais ils existent.

les enquêtes publiques, les débats préalables sur les grands projets, les études d’impact avec nécessité expertises contradictoires, les rapports de la cour de la compte plus coercitifs, la participation des citoyens effective au travers de leurs associations dans les commissions extra municipalres, les comités de pilotages, le droit au référendum local sur de projets locaux, le référendum d’initiative citoyenne au niveau national. Voilçà du travail de réflexion. Comme aussi l’accès plus facile et plus simple au centre d’information des actes adminsitratifs. la CADA non c’est pas ça je m’en souviens plus.

Si j’ai bien compris vous voudriez remplacer les conseils économiques et sociaux par des jurys de citoyens, mais alors annoncer le, et dites que vous les supprimez et comment vous désignerez vos citoyens. (le tirage au sort ? serait-ce pendant la durée du mandat électoral en cause , ce serait donc une assemblée parrallèle ?, ou un jury pour préparer chaque décision, mais alors bonjour l’usine a gaz).

Tout la proposition de Ségolène c’est du vent et Rosanvallon se perd dans les nuages de fumée. A moins avis « rénover maintenant » doit être mal en point.