Brath-z

Skirlet > « Prétendre et posséder vraiment des connaissances, ça fait deux grosses différences, comme on dit à Odessa »

Certes, mais il se trouve que Asp Explorer travaille dans le domaine de l’informatique quand moi-même je travaille dans le domaine de l’histoire et des relations internationales. Et vous me permettrez d’estimer que travailler dans une branche suppose posséder vraiment des connaissances en la matière.
Les autres exemples sont tout aussi frappant.

Donc si Asp Explorer, moi-même et les autres sommes une seule et unique personne, ça fait beaucoup de connaissance !

Ho-là, j’ai eu une réponse hypercritique... C’est toujours chiant de devoir répondre point par point à un argumentaire, surtout lorsqu’il est aussi étique.

Je vais sélectionner...

« 

 » A mes yeux, la raison principale qui empêche l’espéranto de devenir langue internationale est... qu’il n’est pas fait pour cela. " 

Vous allez voir, je vais bien rire

" Cette langue a été créée dans le but de favoriser la paix et la concorde entre les peuples. "

Ouais, c’est pas vraiment ça, cette langue sert à communiquer rien d’autre à l’origine, ensuite on y greffe ce que l’on veut

«  Il avait donc un contenu idéologique.  »

La communication, quel contenu idéologique, l’anglais fait pareil. Vous êtes un génie

" La décénnie ayant suivi la mort de Staline a, je pense, largement montré à travers moult exemples qu’on institutionalise pas par principe, encore moins par idéologie, mais par intérêt et utilité "

Houa vous vous en sortez bien. JBR le dit aussi. Vous n’êtes ni le premier ni le dernier à le dire. Même moi j’ai cette idée. Or il se trouve que JE trouve une utilité à l’esperanto

" Donc l’espéranto, langue qui se veut généreuse avant tout, n’a aucune utilité, donc aucune raison d’être adoptée, à moins d’un système totalitaire. "

J’aime bien votre aucune utilité, vous me faites pitier« 

Hop-là, ça fait un gros pavé auquel répondre, ça !

La lingvo internacia, dite espéranto, est-elle oui ou non l’œuvre d’un certain Zamenhof ?

Réponse : oui.

Quel était le but affiché de cette langue ?

Réponse : assurer la concorde entre les peuples.

Cet objectif affiché et revendiqué a-t-il participé à l’essor de cette langue dans certains milieux, notamment intellectuels ?

Réponse : oui.

Pouvez-vous donc après cela prétendre que l’espéranto n’est pas en soi destiné à réaliser l’objectif pour lequel il est conçu ? Le nom de »langue internationale« initialement adopté ne doit pas vous tromper : à la fin du XIXème siècle, le terme »international« n’a pas le même sens qu’aujourd’hui. L’espéranto n’est nullement conçu comme langue véhiculaire, annexe, destinée spécifiquement aux relations diplomatiques et aux échanges entre contrées de langues différentes. Il est conçu comme un biais de RAPPROCHEMENT des peuples. RAPPROCHEMENT.

L’utilité que vous lui trouvez par ailleurs n’enlève rien au fait que l’espéranto n’avait pas pour but premier de répondre à un besoin. C’était, comme je le disais, une idée un peu folle et généreuse, mais qui ne répondait nullement à un besoin, puisque la diplomatie a sa langue (le français) depuis plus de deux siècles maintenant et que les échanges entre pays, dans le processus naturel qui se nomme mondialisation et qui existe depuis le XIIème siècle (à ne pas confondre avec le mondialisme), se font sans le moindre petit problème, par l’entremise parfois d’intermédiaires.

Il se trouve qu’en dehors du rêve, il y a la réalité. L’utilité de l’espéranto, réelle, est de permettre la communication entre individus... comme n’importe quelle autre langue. C’est bien, mais pour faire une langue internationale (au sens d’aujourd’hui), ça ne suffit pas. Que vous le pratiquiez, c’est bien, mais cela ne concerne que vous et vos interlocuteurs en cette langue. Cela n’est en aucun cas un argument pour son adoption. Je connais des gens qui arrivent parfaitement à communiquer entre eux en suédois, ce n’est pas pour cela que je vais me mettre, moi, à parler suédois. Encore moins ceux et celles qui ne connaissent personne parlant suédois.

En fait, vous confondez l’utilité et les possibilités. L’espéranto, comme toute langue (y compris les langues à la con que j’inventais avec mes cousins quand j’étais gosse), permet la communication entre ses locuteurs. c’est bien, mais ce n’est pas utile. Si l’espéranto s’était présenté d’emblée comme une langue véhiculaire pour supprimer les intermédiaires dans le cadre de relations entre entités politiques de langues différentes, il aurait répondu à un besoin. Un besoin peu nécessaire à l’époque de sa création, mais existant tout de même. un besoin plus existant aujourd’hui, du fait de l’existence de l’Union Européenne et autres structures sur le même modèle. Mais non ! L’espéranto, c’était la concorde, l’entente, la paix ! Une bonne intention ! Un vœu pieux !

Ce n’est pas parce que je crée une coopérative agricole au prétexte que »si tout le monde s’y met, on va pouvoir s’entendre« que tout le monde va s’y mettre. En revanche, si je crée une coopérative agricole au prétexte que »comme ça, on va pouvoir faire pression sur les centrales d’achat et développer les échanges locaux pour garantir les ressources de tous les exploitants agricoles des environs et l’approvisionnement en produits de bonne qualité et moins chers aux autres habitants", là, tout de suite, il y a plus de chance pour que ça marche.

« Pour mémoire, la liste non exhaustive de ce que j’appelle la  »bande à Asp", qui sont très probablement des pseudos d’une seule personne, même s’il m’est impossible de le prouver :
Asp explorer, Muadib, Winkiesman, Jovitouriste, Lymb, Typhon (pseudo reconnu par lui-même de Winkiesman et Qual), Qual (banni d’Agora vox), Hermann Webster Rorschach (signé Typhon), Zalka, Wlad, Dwuth, Dna, Polachnikow, fouadraiden, Beubeu, entre autres, Ahriman, Thomas Trolljager, Dimrost, Brath-z, (à suivre)"

Donc, cher Krokodilo, si je suis bien, Asp Explorer est l’auteur de plusieurs dizaines d’articles, tient une bonne vingtaine de blogs quasi quotidiennement, possède des connaissances approfondie et une expérience professionnelle dans des domaines aussi variés que l’informatique, la physique de pointe, la recherche mathématiques, l’analyse historique, la géopolitique, la littérature, l’électromécanique, l’éthologie, etc. ?
Mais ma parole, que voila un sacré surhomme !

« 
 »Vous, peut-être, mais manifestement ni l’auteur de l’article ni ses compères espérantistes."
Diviser pour régner, distinguer entre gentils et méchants espérantistes, vous avez déjà essayé en vain, faudrait voir à renouveler vos tactiques trollesques !« 

Très cher Krokodilo, je vous signale que moi, Brath-z, inscrit sur Agoravox depuis relativement peu de temps, auteur de quatre article et blogueur à peu près régulier depuis septembre dernier, je ne »trolle« (savez-vous, cher anglophobe, que ce terme vient de l’anglais to troll, pêcher à la ligne ?) pas vos articles depuis des mois, des années maintenant. C’est le deuxième de vous sur lequel j’interviens.

Je précise encore, puisque la paranoïa aiguë vous caractérise, que je ne suis lié au dénomé Asp Explorer que dans la mesure où je suis l’un des lecteurs de son blog depuis quelques années maintenant, et même commentateur occasionnel, la plupart du temps anonymement.
C’est tout. Je ne fais pas partie de la petite nébuleuse de blogs du »club des aspiques« (la plupart de ces blogs, notamment ceux de Typhon et Blaireauman, sont par ailleurs fort intéressants et drôles), et mes centres d’intérêts se portent moins vers les exercices littéraires, l’informatique, les sciences et l’espéranto que vers les idéologies et l’analyse politique, qu’elle soit nationale ou internationale.

Sinon, je ne distingue pas les »gentils« et les »méchants" espérantistes. C’est là un manichéisme primaire auquel même un enfant de cinq ans ne céderait pas. Les espérantistes (j’entend par là les promoteurs de l’espéranto, pas nécéssairement les espérantophones, même si à vous lire on peut croire que les seuls pratiquants de l’espéranto sont ceux qui en font la promotion, auquel cas leur nombre est encore plus réduit que mes estimations les plus basses), je les considère tous sans exception comme des propagateurs d’une idée folle. Tous ne sont pas idiots, loin de là, mais il se trouve qu’une bande de commentateurs d’Agoravox, tous apparemment plus ou moins liés à M. Masson, le sont, et c’en est même déséspérant. Enfin, je ne vais pas m’avancer à préjuger de votre état mental, mais sur le sujet de l’espéranto et de tout débat pouvant toucher de près ou de loin à la langue, sa pratique, son apprentissage, vous faites preuve d’une idiotie sans borne, caractérisée notamment par un refus du dialogue et des dénégations (quand ce ne sont pas des invectives et des sentences abscondes) alliées à un applomb aveugle que n’aurait pas renié feu Georges Marchais.
Les espérantistes sont des nuisibles, comme tous les propagateurs d’idéologies surranées et biaisées dès la base par des présupposés d’une naïveté digne de figurer dans le Guinness Book des records, mais leurs représentants les plus actifs sur Agoravox sont en sus des sots.

Romain Desbois > « Je suis plutôt partisan de régler les choses par le dialogue, la conviction, l’argumentation »

Vous, peut-être, mais manifestement ni l’auteur de l’article ni ses compères espérantistes. Qu’il y ai débat, argumentation, etc., je le veux bien concevoir, mais lorsque toute contestation des lubies de cette bande de suiveurs de sieur Masson se voit, par les membres de la bande sus-mentionnée, comparée (au choix, et quelques fois les qualificatifs s’ajoutent) à du néofascisme, une soumission aux intérêts du « lobby anglo-saxon », du stalinisme irrédentiste, de l’européisme béat, de l’anti-humanisme mortifère, etc., vous conviendrez facilement que le débat n’est pas possible. Cette situation court depuis 2006, c’est-à-dire les tous débuts de l’opposition entre « les aspiques » et les « massoniques ». Les premiers ont prit le parti de faire les cons et de cesser tout effort de réflexion, tant le débat semble vain. Les seconds continuent de se prendre au sérieux et ne peuvent s’empêcher de ressasser les mêmes miasmes pseudo-argumentaires, sans même avoir le courage de prendre un minimum de hauteur.
Personellement, vu le constat de cette situation devenue fort simple car binaire, j’ai prit mon parti.

Et sinon, je ne suis pas professeur d’anglais. J’ai même une certaine réserve politique et culturelle vis-à-vis du Royaume-Uni et des Etats Unis d’Amérique (les autres pays de langue anglaise, je ne les connais pas assez), que je considère personellement comme peu compatible avec la sensibilité française, autrement plus subtile.
Mais cela ne m’empêche pas de savoir ce qu’est un rustre et un imbécile, et c’est le cas de M. Krokodilo.