Christophe

@rosemar
Une illustration de ce qui se passe chaque année à Kiev Rosemar, là c’est remonté par l’ambassade d’Israël en Ukraine : Ukraine : L’ambassade D’Israël Condamne Des Marches À La Mémoire D’un Collaborateur De L’Allemagne Nazie - I24NEWS

Mais non, il n’y a aucun nazi en Ukraine 

@rosemar

Vous pensez que la plupart des Ukrainiens sont des nazis ? C’est le prétexte utilisé par Poutine pour envahir un pays frère et souverain

Ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit. Je recommence. Les nazis sont très bien implantés et surtout occupent des postes de pouvoir dans l’Ukraine occidentale. Cette partie de l’Ukraine ne représente pas toute l’Ukraine. Je le pense uniquement parce que j’ai lu l’ouvrage de l’historien germano-polonais Grzegorz Rossolińsli-Liebe qui a fait un travail historiographique énorme pendant plus de 15 ans, c’est le seul spécialiste historique du nazisme ukrainien, et a finalement écrit l’ouvrage de 652 pages sur le nationalisme ukrainien Stepan Bandera : The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist-Fascism, Genocide, and Cult. (Traduction : La vie et l’après-vie d’un nationaliste ukrainien : fascisme, génocide et culte). Je ne vais pas me référer à la propagande occidentale ce n’est pas dans mes habitudes de 

Référez vous à l’histoire. C’est aussi en Ukraine occidentale qu’ont été lancé les mouvements nazis en 1929. J’appelle nazi ceux qui prônent l’épuration ethnique, l’extermination des juifs et des bolchéviques sur la base du complot judéo-bolchévique ; fondement inscrit dans les documents de l’OUN déjà en 1929 et transparaissent encore aujourd’hui dans ceux des nationalistes ukrainiens, comme les moyens cités que sont les meurtres individuels et de masse.

Pourquoi diantre croyez-vous que l’Ukraine orientale veut se détacher de l’Ukraine occidentale ? Ils n’ont pas fait une guerre et subis des exactions de l’armée ukrainienne pendant 8 ans parce qu’ils avaient envie d’en découdre.

Aujourd’hui l’occident défend l’Ukraine occidentale en sachant pertinemment que les valeurs du nazisme sont des parties intégrante de la culture populaire de ces gens. Ce sont des valeurs qui sont revenues en 1991 avec le retour des descendants de la Waffen SS Galicie qui depuis 1945 sont protégés par les anglo-saxons, accueillis au sein du Congrès Ukrainien du Canada (UCC) malgré la condamnation par le tribunal de Nuremberg pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité. La spécificité des nazis ukrainiens comme croates d’ailleurs que les anglo-saxons ont voulu préserver, c’est leur antibolchévisme, leur anti communisme.

Or aujourd’hui, ce que l’occident défend c’est bel et bien l’Ukraine occidentale, la partie qui a intégré les principes nazis dans leur culture.

Quant au pays frère et souverain, il y a longtemps qu’il n’est plus souverain, depuis le coup d’état fomenté par les américain en 2014 contre un président élu au suffrage universel.

Mais cela ne justifie pas une guerre, je haie la guerre car le tribu que paie la population civile est toujours lourd, nous en savons quelque chose en occident puisque nous avons éliminé en un peu plus de 50 ans entre 50 et 55 millions de vies humaines ; environ 1 million de vie par an, belle moyenne.

@rosemar
Que ce soit un opposant oui mais a-t-il oui ou non respecté la loi du pays ?

Est-ce une raison pour critiquer un pays qui applique ses loi par un outil appelé la justice ? La question vous est retournée !

Si vous voulez parler de Navalny, on risque de rigoler. J’ose espérer que vous savez que Navalny a été condamné pour corruption quand avec son frère, un oligarque au service des occidentaux, ils ont pillé les ressources naturelles de Russie. Eltsine s’était largement laissé débordé par les pillages, les meurtres des occidentaux pour éliminer toute opposition en Russie. Les oligarques russes étaient déjà à l’œuvre en Russie avant l’arrivée de Poutine, la seule différence et c’est pour cela que les médias occidentaux n’en parlaient pas, ces oligarques travaillaient pour les intérêts occidentaux.

Est-ce que vous exonérez les occidentaux pour l’élimination par la guerre, les coups d’état, les meurtres, ... dans tous les pays qui ne veulent se plier à leur diktat international ? Ou est-ce que vous les condamnez ?

Que vous vous offusquiez ne pose pas de problème, ne le résout pas non plus. Mais votre vision monoculaire du monde, votre façon d’appréhender le monde avec ce manichéisme très ... occidental est limite malhonnête intellectuellement. Informez-vous au-delà de la propagande occidentale et russe que vous voyez dans les journaux officiels, cherchez des sources alternatives, trier avec votre discernement si vous en avez.

@Lynwec
En effet la catégorisation en négationniste est quelque chose d’assez troublant.

Prenons l’exemple des crétins de l’assemblée européenne qui reconnaissent l’Holodomor comme un génocide russe envers les ukrainiens.

Aujourd’hui, il serait interdit de dire le contraire, pourtant, les historiens sont loin d’être d’accord. Si je prends le plus grand historien de l’agriculture mondiale, l’américain Mark Tauger, dont la spécialité est l’URSS, il a écrit un livre très intéressant en s’appuyant sur les archives de l’URSS.

Dans son ouvrage Famine et transformation agricole en URSS, lorsqu’il aborde l’Holodomor, il écrit La thèse conspirationniste qui attribue au régime soviétique la volonté de tuer par la faim les nationalistes ukrainiens est contestable. Contrairement à ce que disent certains auteurs sans référence pour appuyer leurs propos, le régime soviétique a réduit ses exportations de blé et distribué des millions de tonnes de vivres à partir de ses réserves pour contrer la famine, ce qui invalide l’image d’une famine artificiellement créée. De plus, la famine ne se limitait pas à l’Ukraine, mais a touché pratiquement toute l’Union soviétique et elle résultait d’abord d’une série de catastrophes naturelles qui ont diminué considérablement les récoltes.
Les régions touchées par cette grande famine furent le centre et l’est de l’Ukraine, le Sud de la Biélorussie, les rives de la Volga, la région des terres noires du Centre de la Russie, les régions des cosaques du Don et du Kouban, le Caucase du Nord, le nord du Kazakhstan, le sud de l’Oural et la Sibérie occidentale. Ce qui infirme totalement une mesure exclusivement contre l’Ukraine.

Finalement on arrive dans une impasse ou des politiques incultes imposent des faits historiques qui sont peut-être admis dans la pensée commune mais ne reposent sur aucun fait historique.

Pour ceux qui ne le savent pas, l’Holodomor est une création des nazis ukrainiens qui ont, avec des moyens anglo-saxons, réécrit l’histoire pour mettre en évidence que l’OUN et l’UPA sont le résultat de cette répression ; cette réécriture étant faite par une université canadienne tenue par l’UCC, réceptacle des membres de la Waffen SS Galicie. Seul souci pour eux, l’OUN a été créé en 1929 avec son siège en Italie sous la protection de Mussolini et la grande famine a eu lieu dans l’hiver 1931/1932, donc après. L’histoire plus sérieuse met en évidence la défense des propriétaire terriens ukrainiens contre la collectivisation en employant les armes avec le support de l’OUN, ce qui fût un échec pour les nazis ukrainiens de cette époque. C’est en 1933 qu’ils se sont mis au service du régime hitlérien en prévision des crimes de masse qu’ils perpétueront en Ukraine et en Pologne.

D’ailleurs pour l’anecdote le grand père de la vice première ministre canadienne d’aujourd’hui tenait le journal les nouvelles de Cracovie (Pologne, journal spolié à un propriétaire juif) pour faire les éloges pendant 5 ans de l’extermination des juifs et la lutte contre les bolchéviques.

@rosemar
Il y a des groupes nazis dans tous les pays du monde, même en Israël mais il y a peu de pays où les nazis sont à des postes clefs du pouvoir du pays, seule l’Ukraine est un pays qui respecte cette caractéristique.
La comparaison est totalement faussée mais cela permet comme tout défenseur d’une propagande de s’exonérer de son soutien à un état nazi.