Christophe

@ZenZoe

Je ne dis pas que ce sont des cloches mais vous êtes incapables de vous défendre verbalement personne n’y peut rien. Tant je peux comprendre que physiquement c’est plus compliqué pour une femme mais pas verbalement.

Je connais très bien les femmes, je vis dans des milieux féminins que ce soit familialement où tous mes enfants sont des femmes, dans mes activités associatives où 98 % sont des femmes. Je n’ai pas de leçon à recevoir d’une femme en particulier sur ce point, peut-être même que vous ne savez rien des femmes, en être une n’est pas une garantie de connaître toutes les femmes.

Ce n’est pas le manque de prise en compte dont je parle. Vous parlez de prédation, il a aussi des prédatrices ; je l’ai écrit plus loin. Ce mécanisme n’est pas exclusivement masculin mais les hommes traitent sans doute différemment ce type d’agression que les femmes.

Je discute avec mes 4 filles de choses très intimes, le sexe n’a jamais été un tabou et elles me parlent en effet de tout ce qu’elles vivent mal ou vivent bien ; même de leur position sexuelle préférée. Des agressions vous pensez réellement qu’il n’y a que les femmes qui les subissent, dans quel monde vivez-vous ? Les hommes ne les appréhendent sans doute pas de la même façon et réagissent différemment mais nous aussi nous sommes agressez et parfois même par des femmes.

La violence féminine existe. Niez-vous qu’elle existe ? Vous croyez réellement que seules les femmes sont soumises aux violences de la société ? Seriez-vous à ce point nombriliste ?

Et je ne parle pas de passivité. Certaines femmes aiment sans doute se faire remarquer et haranguer, d’autres non. Est-ce une agression ? Non pas du tout. On le vit bien pour certaines, on le vit mal pour certaines ... c’est le problème de la vie en communauté. D’ailleurs comme dit précédemment, la même chose arrive à des hommes.

@colibri

C’est moins une question de justice que de vouloir rétablir la vérité des faits , et de dénoncer des comportements inapropriés, immoraux , dérangeants , qui font souffrir et qui ne tombent pas forcément sous le coup de la loi .

Je comprends l’objectif mais quelle réalité des faits ? Certes un fait unique et le seul qui puisse exister mais l’interprétation des conditions qui ont mené à ces faits sont soumis en grande partie à de la subjectivité. Je peux considérer qu’il existe des comportements inappropriés, immoraux est autrement plus discutable : qui détermine une morale. JE trouve que là on commence à s’engager sur une voie dangereuse. Pour « dérangeants » il faudrait peut-être apprendre que dans la vie des comportements dérangeants il en existe beaucoup (et pas que sur le sexe) et qu’il faut aussi vivre avec quelques adversités qui ne correspondent pas à notre façon d’appréhender le monde.

Les victimes ne cherchent pas à aller en justice ni à porter plainte mais juste à faire reconnaitre publiquement ce qu’elles ont subit et qui les a fait souffrir et les fait encore souffrir

Bien sûr la méthode consiste à dire non à prouver pour soumettre le bouc émissaire à la vindicte populaire ? Comme le dit Jacquot, mais les méthodes actuelles sont scélérates.

Ceux qui se posent victimes sont-ils des victimes ? Ce sont leurs propos qui font d’eux des victimes, quel niveau de confiance peut on accorder ? Parce" que c’est une femme elle dit la vérité ? Je connais autant de menteuses que de menteurs, choix cornélien.

Le seul choix qui s’offrent à elles si elles ont vraiment souffert et possèdent des éléments tangibles pour obtenir gain de cause, j’en suis désolé c’est la justice ; la seule démarche qui puisse tranchée sur des faits prouvés et non sur des dires dont on ne connait pas la source.

Celles qui ne veulent pas aller au tribunal font planer un doute sur la véracité de leurs dire, pour moi elles surfent sur la grande mode des jury populaires cher aux réseaux sociaux, des jury qui condamne sana aucun élément factuel. Dans ce cas, la vraie victime est l’accusé.

Il n’est pas interdit d’être un prédateur , consommateur de femmes consententes, de manipuler les femmes pour leur faire miroiter un rôle (pour les actrices) ou un poste etc ,et de les exploiter sexuellement dans un contrat de dupe , mais est-ce bien pour autant ?

Ce n’est pas un comportement spécifique aux hommes. C’est un comportement spécifique à ceux qui détiennent un pouvoir sur les autres. Et il existe des femmes qui usent et abusent tout autant de ce que vous appelez la prédation. Mon expérience dans le domaine est singulière mais je l’ai traité avec ma responsable en tête à tête en lui faisant savoir que ses comportements aguicheurs elles pouvait se les garder.

les victimes ne portent jamais plainte car elles savent très bien que les auteurs ne risquent rien , il n’y a pas de loi qui l’interdisent sauf pour les mineures et encore.

Oh que non. Elles savent la tendance très ancrée de la vox populi sur les réseaux sociaux et c’est ainsi qu’elles se vengent d’une frustration quelconque. Toutes les agressions sexuelles sont couvertes par la loi, il faut arrêter de sortir des âneries.

Le fond du problème est que le sexe s’est désacralisé depuis mai 68 , on a voulu déconnecter le physique des sentiments , B Jacquot parle du désir et non d’amour , il désire il n’aime pas .

Le sexe désacralisé, vous plaisantez ? Qui discute de positions sexuelles avec ses enfants ? Qui en discute même avec son conjoint ? La plupart des gens considère encore le sexe comme un tabou.

@ZenZoe

Merci infiniment pour vos propos. Rares, de la part d’un homme. Ceux-ci ont plutôt tendance à nier ou regarder ailleurs, ou reporter la faute sur les femmes.

Je ne vois pas très bien ce que vous voulez dire.

Si le premier exemple de Buzzcocks met en évidence un abruti qui s’adresse de façon outrancière à des femmes, il leur revient (aux femmes) de l’envoyer paitre, je ne vois pas en quoi cela troublerais quelqu’un d’autre que la ou les femmes à qui il c’est adressé. Honnêtement des idiots il y en a partout je ne vais pas à chaque fois intervenir pour de telles niaiseries. Ce cas là, c’est con et puéril donc ne nécessite aucune attention. J’ose espérer qu’une femme est capable de se défendre verbalement et rien ne confirme que l’auteur de propos abuserait d’une femme.

Le second cas est symptomatique d’un discours qui pourrait choquer une femme, en effet, mais les femmes entre elles font aussi bien voire pire lorsqu’elles parlent d’un mec qui leur plait ... et là le pauvre Buzzcocks serait tout aussi choqué ? Vous aussi je suppose ?

Quant au troisième cas, ce n’est pas non plus l’apanage des hommes ou alors vous n’avez jamais rencontré de femmes un peu plus délurées que la moyenne, même dans le monde du travail.

Je trouve le témoignage de Buzzcocks bien naïf et emplie de niaiserie, voir de frustration, mais cela reste son problème pas le mien.

Par exemple j’ai aussi des cas particuliers qui pourraient vous faire réfléchir. Comme mon père frappait ma mère, j’ai toujours eu horreur de voir des hommes frapper des femmes. Quand je le voyais j’intervenais physiquement pour frapper l’homme. Et bien il m’est arrivé pas mal de fois de me faire engueuler ou frapper par la femme. J’en conclus surtout que si les choses étaient aussi simples il y a longtemps que ça se saurais.

Je pense surtout qu’il y a une très grosse différence entre l’agression verbale et l’agression physique et j’ai plus souvent vu des femmes user de l’agression verbale que des hommes dans les accrochages intersexes. Par contre j’ai plus souvent vu des hommes user de violences physiques contre une femme que l’inverse, même si tous les cas arrivent.

@rosemar

Rosemar, France5 est au service du pouvoir en place, c’est une télévision d’état ayant des subventions de l’état.

Pour avoir des subventions de l’état russes certaines chaînes ont été interdites et vous avez été la première à crier aux chaînes de propagande. France5 devrait être interdite au même titre, tout France Télévision d’ailleurs vit avec des subventions étatiques, ce sont dons des outils de propagande macroniste aujourd’hui.

Vous n’appliquez pas les mêmes raisonnements partout, seriez-vous d’un intellect à géométrie variable ?

@titi

Quant à la Charte de Biderman, ces principes ont été utilisés par de nombreuses organisations gouvernementales et militaires, notamment la CIA et le KGB, pour obtenir des informations des prisonniers. Elle a été construite à partir de certaines méthodes utilisées durant la guerre de Corée par les chinois et les coréens ; à cette époque les américains n’utilisaient que la torture physique, les chinois et coréens utilisaient la torture psychologique.

D’ailleurs la charte de Biderman, création américaine, est considérée comme l’un des premiers documents à décrire les techniques de torture psychologique et à les justifier comme des méthodes efficaces d’interrogation.

Elle correspond à la volonté américaine de torturer les prisonniers sans laisser de stigmates physiques. Il n’existe aucune colombe blanche.