Christophe

@GoldoBlack

Pour votre information, abruti qui ne sait pas lire, la référence sur l’Holodomor s’appelle Mark Tauger. Vous avez déjà lu des ouvrages d’histoire récents, pas la propagande anglo-saxonne ?

@GoldoBlack

J’ai déjà demandé un de ses décomptes macabres, histoire de le suivre dans sa logique comparative, mais je ne l’ai jamais eu... Étrange, non ?

Vous n’avez jamais rien demandé. Vos seules et uniques interventions ne concerne que vos critiques du communisme et de ses crimes tout en excusant sans cesse le capitalisme et ses crimes.

Mais vu votre niveau d’analyse et de prétendu connaissance de l’histoire je préfère vous laisser à votre propagande anti soviétique basée sur des récits. J’aime en histoire me référer à des faits et si possibles des faits documentés, ce qui semble vous échapper.

Il est facile de caser un historien dans une case, si je prends l’exemple de Robert Conquest, le créateur de l’Holodomor comme on construit un conte de fée, il était membre de la CIA et son éditeur n’est autre qu’un éditeur de toute la propagande américaine diffusée par la CIA.

Mais d’autres éléments historiques sont assez troublant dans la théorie complotiste de l’Holodomor. Ainsi donc Staline voulait combattre les nationalistes ukrainiens (raison évoqué par Conquest et les nationalistes ukrainiens), ces mêmes nationalistes qui, selon l’histoire du nationalisme ukrainien, sont tous sans exception en Galicie et en Volhynie ... territoires qui n’étaient pas, avant 1944, sous l’autorité de Staline. Vous vous rendez compte ? Toute la théorie complotiste repose sur des décisions de Staline pour affamer les deux oblasts qui à l’époque appartenaient à la Pologne. Il y a de quoi se marrer quand on a affaire à des nazes en histoire de votre trempe, aucun recoupement historique, aucune analyse, tout juste bon à bêler avec un troupeau.

@titi

Et je n’ai rien écarté de tiananmem je ne le cite pas.

J’ai écrit clairement qu’une tuerie n’excuse pas une autre mais que nous sommes mal placé pour donner des leçons. Je n’ai parlé non plus des Hutu et des Tutsi où le rôle de la France n’est pas totalement propre non plus. Ni de la répression récente (2021) de l’opposition au Sénégal par Maki Sall encouragé par Macron.

Beaucoup de guerres ont aussi été faites par proxy (Irak / Iran par exemple) mais je ne les compte même pas dans les massacres occidentaux alors qu’on y a participé en fournissant des armes, des gaz, ... Mais nous sommes des anges 

@titi

Ensuite vous pourrez nous donner des sources crédibles sur le massacre de manifestant désarmés à Falloudja.

Vous avez suivi les informations de WikiLeaks ? Beaucoup des missives diffusées faisaient références aux crimes de guerre américains en Afghanistan et en Irak (par l’équivalent de Wagner mais américain ; ils s’appelaient BlackWater à l’époque).

@titi

Il s’agit des famines provoquées par les réformes agraires et des victimes des camps.

Comme l’Holodomor, totalement inventé par la CIA ? C’est cela vos références ?

Lisez donc cet ouvrage récent d’histoire écrit par un historien américain spécialiste de l’agriculture soviétique. Allez le résumé :
De sa formation originelle au xe siècle jusqu’aux xixe et xxe siècles, la Russie a connu un long passé de famines (plus de quatre cents recensées). En URSS, la NEP, que Lénine dut mettre en place suite à la guerre dite « civile », n’était pas parvenue à éradiquer ce fléau, comme le démontrent les famines de 1924 et 1928. Dans l’espoir d’y mettre un terme, l’URSS s’inspira des conseils des meilleures fermes industrielles américaines pour lancer la collectivisation. De fait, après la famine de 1932-1933, il n’y eut pas d’autre famine majeure avant celle de 1946 qui se situait dans les difficiles conditions de l’après-Seconde Guerre mondiale. Autrement dit, ce n’est pas la collectivisation qui a créé la famine, mais c’est au contraire la collectivisation qui l’a éradiquée.
Quant à la thèse conspirationniste qui attribue au régime soviétique la volonté de tuer par la faim les nationalistes ukrainiens, les recherches de Mark Tauger, historien reconnu de l’agriculture russe et auteur d’une histoire mondiale de l’agriculture, contestent cette interprétation trop largement répandue et véhiculée notamment par Robert Conquest et Timothy Snyder. Contrairement à ce que disent ces auteurs, le régime a réduit ses exportations de blé et distribué des millions de tonnes de vivres à partir de ses réserves pour contrer la famine, ce qui invalide l’image d’une famine artificiellement créée. De plus, la famine ne se limitait pas à l’Ukraine, mais a touché pratiquement toute l’Union soviétique et elle résultait d’abord d’une série de catastrophes naturelles qui ont diminué considérablement les récoltes.
Plus important encore, le régime soviétique dépendait pour sa survie de la paysannerie et s’est appuyé sur elle pour surmonter la famine. Les paysans ont ainsi produit une plus grande récolte en 1933, malgré les conditions tragiques dans lesquelles ils ont dû travailler. Ces éléments montrent que la collectivisation a permis la mobilisation et la répartition des ressources, comme l’usage des tracteurs, l’aide aux semences et l’aide alimentaire, afin de permettre aux agriculteurs de produire une bonne récolte pendant une famine sans précédent dans l’histoire russe puis soviétique. Enfin, l’un des désastres naturels qui causa la famine de 1933 incita le scientifique soviétique Pavel Loukianenko à créer de nouvelles variétés de blé, ce qui fut à l’origine de la révolution verte soviétique.