Christophe

@pemile

Qu’est-ce que tu viens ramener ta fraise ? Je n’ai rien à prouver, il faut juste attendre et savoir quel est l’objectif.

Je sais que tu sais mieux que l’état major russe quels sont leurs objectifs puisque tu les inventes, mais tant que je ne connais pas les objectifs je ne juge pas. Encore une différence entre nous, ceux qui raisonnent et ceux qui ânonnent.

Je suis incapable de prouver que c’est une réussite ni un fiasco. Ceux qui peuvent prouver l’un ou l’autre sont tout autant des affabulateurs.

@Imhotep
Mais les temps ont changé, le saviez-vous ; en 30 ans les choses évoluent.

En 1991 ont débarqué en Ukraine occidental tous les transfuges du nazisme de la WWII grâce à l’aide financière des américains, britanniques et canadiens. C’est à partir de ce moment là que les deux oblasts à l’origine du nationalisme (nazisme) ukrainien ont commencé à construire une identité nationale basée sur les valeurs des anciens nazis ukrainiens (pour plus d’information, allez lire ceci, ça aide à comprendre ce qui se passe depuis 1991), le résumé en français :
La vie et l’au-delà d’un nationaliste ukrainien est la première biographie complète et savante du dirigeant ukrainien d’extrême droite Stepan Bandera et la première étude approfondie de son culte politique. Dans ce livre fascinant, Grzegorz Rossoliński-Liebe éclaire la vie d’une personnalité mythologisée et scrute l’histoire du mouvement nationaliste ukrainien le plus violent du XXe siècle : l’Organisation des nationalistes ukrainiens et son armée insurrectionnelle ukrainienne. En élucidant les circonstances dans lesquelles Bandera et son mouvement ont émergé et ont fonctionné, Rossoliński-Liebe explique comment le fascisme et le racisme ont affecté le nationalisme révolutionnaire et génocidaire ukrainien. Le livre montre pourquoi Bandera et ses partisans ont échoué malgré leur similitude idéologique avec le parti croate Usta a et le parti slovaque Hlinka à établir un État collaborateur sous les auspices de l’Allemagne nazie et examine l’implication des nationalistes ukrainiens dans l’Holocauste et autres atrocités pendant et après la Seconde Guerre mondiale. L’auteur met en lumière certains des éléments les plus sombres de l’histoire ukrainienne moderne et démontre sa complexité, en accordant une attention particulière à la terreur soviétique en Ukraine et à l’enchevêtrement entre l’histoire ukrainienne, juive, polonaise, russe, allemande et soviétique. La monographie retrace également la création et la croissance du culte Bandera avant la Seconde Guerre mondiale, ses revivals vifs pendant la guerre froide parmi la diaspora ukrainienne et dans la Galicie orientale natale de Bandera après la dissolution de l’Union soviétique.

Trente ans après, on voit le résultat. Pour votre information, l’histoire démontre que pendant la guerre froide, ces nazis ont été protégé par les anglo-saxons et ont travaillé pour eux. L’OUN a même été récréée en 1946 par le MI6, service secret britannique avec les membres nazis fidèle à Bandera.

Et désolé de faire référence à un historien spécialiste du sujet mais c’est mieux que les discours sans fondements.

@Imhotep

Tout d’abord l’OTAN n’a jamais promis à qui que ce soit que son extension ne se ferait pas à l’EST.

Vous allez jusqu’à contredire nombre de diplomates qui étaient impliqués dans la discussion sur la réunification allemande. C’est plutôt votre niveau de propagande qui dépasse largement celle des russes et pro-russes.

Ensuite de quel droit moral, politique, géopolitique, un pays se permettrait-il de dicter ses volontés à un autre souverain et l’empêcherait de choisir ses alliances ?

Cela a toujours existé, n’en déplaise aux détracteur russophobe car cela existe mais pas que pour la Russie. L’intelligence ce n’est en aucun cas la liberté absolue de faire ce que l’on veut comme on veut indépendamment des autres et surtout de ces voisins. Dois-je vous rappeler Cuba et l’affaire des missiles russes ?

Par dessus le marché, depuis 2008 par les positions de Merkel et de Sarkozy les voies de l’OTAN pour l’Ukraine étaient fermées.

Pas du tout. La position franco-allemande n’a pas fait long feu sous la pression américaine et tout les faits mettent en évidence l’implication de plus en plus importante de l’OTAN en Ukraine même avant 2014. A partir de 2014 ça c’est juste accéléré avec des formateur et un armement Otanien des forces ukrainiennes.

De plus la Russie se flatte d’avoir une des plus plus fortes armée du monde et des missiles miraculeux qui peuvent parcourir 20.000 km donc que peut donc être cette menace de l’Ukraine dans l’OTAN

Des missiles d’attaque, pas des missiles pour contrer les missiles nucléaires qui auraient pu être à 300 km de Moscou t avec une implantation américaine en mer Noire, seule mer sur laquelle ils n’ont aucune base.

l’OTAN n’est qu’une organisation de défense et n’attaque pas et n’a jamais menacé la Russie et alors qu’au contraire il y avait des alliances entre l’OTAN et la Russie.

Allez dire cela à la Yougoslavie. Votre assertion est totalement fausse car il y a au moins 1 cas où l’OTAN a été l’agresseur. L’OTAN n’a jamais été une organisation défensive que les rêves des idiots qui veulent bien y croire, elle est doté de bien plus de moyens d’attaque que de défense d’ailleurs.

Les alliances avec les américains ne sont valables que tant qu’ils y trouvent leurs intérêts et l’OTAN c’est les USA. L’OTAN a toujours menacé la Russie il suffit de s’informer un tant soit peu sur les stratégies menées depuis quasiment une décennie pour savoir que l’outil au service des américains est tourné contre la Russie même quand elle n’était pas encore communiste.

En fait vous ne faites que répéter le narratif occidental soutenu par LCI et tout ce qui se fait appeler média qui n’informent plus depuis des lustres. Votre capacité à sortir toute la propagande ukrainienne et américaine est en soit risible car même aux USA beaucoup de spécialistes sont moins péremptoires que vous ; ils n’osent même pas sortir autant d’ânerie dans un si petit texte.

@Imhotep

Je ne vous dis pas vous allez voir ce que vous allez voir, il y a des cibles faciles sans faire trop d’effort pour marquer les consciences.

Ils sont si faibles industriellement qu’ils sont obligés de mendier des armes en Iran, en Chine et en Corée-du-Nord. Ils sont si faibles industriellement que maintenant ils utilisent des voiturettes de golf chinoises, des motos biélorusses et des minibus d’un modèle de 1965 pour transporter les troupes au front.

Vous sortez un nombre d’ânerie par mot que c’est risible. Votre argumentaire vient d’où ? Des médias occidentaux qui mettent en scène.

Les russes ne sont pas des surhommes, les occidentaux non plus mais l’industrie russe est très loin d’être faible, sinon que dire de celle des occidentaux qui n’existe finalement plus.

Enfin ils sont si forts que leur fameuse opération spéciale qui devait durer trois jours (et ne dites pas que c’est faux, tous les enregistrements vidéos des dirigeants russes, les documents prouvent qu’ils croyaient cette fable)

Jamais vu la moindre vidéo certifiée émanant de Russie qui confirme votre élucubration. Vous en avez ?

L’attaque sur Kharkiv ? Qui vous a dit qu’ils voulaient attaquer et prendre Kharkiv ? Il faut vraiment être con pour le croire, ils ont envoyé sur le front nord 30 000 soldat, c’est symptomatique d’une volonté de ne pas chercher à prendre une ville de plus d’un million d’habitant. Vous les sortez d’où ces âneries ?

@Mozart
De grâce Mozart, allez relire un peu d’histoire plutôt que de répéter en boucle la propagande bien pensante américaine.

Le Communisme ce n’est pas 100 millions de morts, là vous lui ajouter une bonne partie des morts tués par les américains, c’était pour lutter contre l’expansion du communisme donc vous les attribuez au communisme.

Vous allez me sortir le printemps de Prague qui est bien ancré dans les mémoires occidentales mais il existe une amnésie très marquée sur l’Indonésie de Soekarno où les américains ont généré une guerre civile qui a fait plus de 3 millions de morts ; comparer aux maximum 95 morts de Prague on voit où se situe l’esbrouffe américaine dont vous êtes le conteur.