civis1

@ peripate

 Quand vous parlez  d’avarice et moi de chrématistique y a-t-il une chance de s’entendre ? 

Vous trouvez  «  assez amusant, et ridicule, que d’essayer de recycler une erreur vieille de deux mille ans ». Allez ! Sur vos conseils je veux bien chercher l’erreur puisque l’assurance que vous mettez dans vos propos et la rapidité que vous mettez à juger des miens m’y invite.

 Quand j’en appelle à Aristote, c’est pour lui emprunter un  Mot. Et si je l’exhume c’est pour y accrocher un concept intéressant la période actuelle et  au moment où précisément se pose la question de l’accumulation du capital.  

 Votre argumentation  part un peu dans tous les sens mais je veux bien  essayer de comprendre votre propos en essayant de ne pas trop le déformer ce qui bien sûr m’offrirai l’occasion de dire qu’il est ridicule. J’en fais d’une  question de probité intellectuelle et de politesse.

Est-ce que je me trompe en disant que votre propos directeur est la justification de l’usure ?

 A n’importe quel taux et jusqu’à grever complètement tout projet d’entreprendre ?

On peut tondre un mouton mais si on lui arrache la peau on l’envoie direct à l’abattoir.  

Pour mener à bien une entreprise  ne vaut-il pas mieux les apports en industrie que des apports en numéraire.

Vous parlez de Marx … mon propos était justement de ne pas en parler !

 Le temps c’est de l’argent. ?

Combien de temps faut-il  à un dollar pour tomber en poussière ?  

 Qu’est-ce  ce qui donne sa valeur à l’argent ? Pas sa valeur d’usage mais sa valeur d’échange aussi longtemps qu’elle ne devient pas une monnaie de singe…

Je n’ai pas encore trouvé l’erreur mais je cherche et je ne doute pas que vous fassiez de même !

@ JL
l’argent virtuel pompe l’économie réelle  : c’est la raison d’être essentielle de cette ingéniérie financière.Sinon comment expliquer la manip ? Le rôle qui consisterait à aider à la création et au développement des entreprises et de la production n’intervient que de surcroît. La motivation première c’est l’usure c’est-à-dire la perception de l’intérêt.
Je suis d’accord avec vous et pour redire un peu la même chose : C’est par le biais et le système de prêt aux entreprises de par la collusion avec l’économie réelle seule créatrice de valeur, l’argent virtuel acquiert un statut qu’il n’avait pas au départ. Seul le travail crée de la valeur et quand la masse d’argent virtuel et les intérêts qu’elle génère dépassent un certain seuil plus rien ne correspond à rien.
Apparemment c’est dans "les produits dérivés" qu’on a mis le plus d’eau dans la soupe et comme ils ne sont même plus capable de savoir qu’elle est la densité réelle des produits et la récession annoncée ne devrait pas rendre plus solvables ni les entreprise ni les emprunteurs particuliers...
Forest Ent nous fait des prévisions catastrophiques . Si je crains de le croire je me prends à espérer d’une manière irrationnelle que le système ait comme une cohérence interne et un pragmatisme salvateurs qui nous auraient échappé. Mais rien n’est moins sûr !
 Dans une logique libérale poussée à l’extrême les états se sont eux même expropriés de la possibilité de percevoir des intérêts. Ces intérêts et l’enrichissement privé qui en résulte ne pousuit ni le bien commun ni le développement durable. Il ne poursuit que le profit aveugle.
Cette masse monétaire circulante qui ne peut s’adosser à aucune valeur n’a pas d’odeur puisqu’il les lessiveuses ont tourné à fond. (voir les propositions de JC Allard de Forest et al...) Wait and see...

@Forest Ent
@jc Allard
 et à tous les autres bien sûr...

Mon propos bien sûr était de me questionner sur le rôle que fait jouer à la monnaie le système financier mondial et de montrer que la monnaie comme régulateur des échanges commerciaux ne peut pas jouer le rôle qui pourrait être le sien aussi longtemps que dans cette logique là c’est le facteur profit qui lui est innérent qui prédomine. Maintenant que le système en est arrivé à trébucher sur la question monétaire c’ est l’occasion de revoir les règles non plus dans le sens d’un profit chrématistique mais dans le sens d’un développement durable et plus équitable.
Comment çà peut se faire et comment obliger les loups qui sont dans la place à plus de probité ? That is the question !
J’avoue que cette question là dépasse mes compétences... Peut-être avez-vous quelques idées la dessus ? 

Merci de rectifier... dans la Politique .1 donc !
Un texte écrit vite fait en vacances à la campagne et à partir de vieux souvenirs... les études de philo c’est loin et je n’ai jamais enseigné la discipline...

J’avais fait un pari qui me paraissait stupide mais qui pourtant s’imposait intuitivement à moi à partir d’une hypothèse tout aussi stupide : c’est la droite qui choisit parmi les leader à gauche celui contre lequel il va être plus facile de gagner. 
Pour Ségolène Royal c’était une rumeur qui courrait.. . Les français ne voteront jamais pour une femme...
Je me suis mise à surveiller... A la campagne on dit la première poule qui chante ... 
Bingo !
Quel est le premier canard qui a avancé que Delanoë était le socialiste préféré des français sans qu’aucun sondage ne soit sorti ? LE FIGARO !!!
On y est revenu chaque semaine pendant 2 ou 3 mois... 
et puis on a fait un sondage ! Et le tour était joué . re Bingo ! 
Et maintenant l’affaire est lancée...
Et les militants eux ? Ils risquent bien d’en avoir marre de se faire enfumer...