Dudule

@Fergus

les Ukrainiens sont massivement, et probablement irrémédiablement en train de tourner le dos à la Russie

Irrémédiablement, surement pas ! Et massivement, vous sondez les reins et les cœurs ? Il y a et il y a toujours eu une bonne partie de l’opinion ukrainienne russophile, notamment à l’ouest du Dniepr et au sud de l’Ukraine, et même ailleurs. Mais bon, ces gens ne comptent pas...

Faudra voir ça sur le long terme, peut-être même moyen terme. Les Ukrainiens commencent à s’apercevoir que le gentil occident démocratique les a manipulé en plus de les envoyer à la boucherie. Je ne suis vraiment pas sûr que la haine de la Russie et l’amour de l’Occident vont perdurer à l’ouest du Dniepr. Les ambassades occidentales à Kiev pourraient bien subir le sort de l’ambassade yankee à Tripoli dans un avenir pas très lointain. C’est est tout à fait dans le domaine du possible.

@pemile

C’est ce qu’ont raconté les maboules de Kiev, entre autres énormités, mais personne d’intelligent ne les a cru. Parce que les « preuves » de leur exploit n’en étaient pas, et parce que les Kinjal ont continué à pleuvoir comme si de rien n’était.

Ces « preuves » sont justes destinées à leur fan club des plateaux de LCI ou CNN, les gens raisonnables n’y prêtent même plus attention.

Ce qu’on a vu cet été, c’est les batteries de missiles Patriots se faire souffler comme des bougies par les Kinjals, après avoir tiré dans la nature une bordée désespérés à plusieurs centaines de millions de dollars.

En passant, le son « j » n’existant pas en anglais et allemand (en anglais c’est « dj » comme dans John, prononcé Djone, en allemand « j » transcrit la semi voyelle « ï »), les lettres « zh » valent pour « j » dans les transcriptions dans ces deux langues. Donc en bon françois on écrit phonétiquement Kinjal (et Joukov...) parce que le son « j » y existe comme en russe (ж en cyrillique) et dans d’autres langues évoluées.

Ça me fatigue ces « zh » à toutes les sauces, ça tombe sur vous mais vous n’êtes pas le seul, presque tout le monde le fait.

@Opposition contrôlée

Peut-être, mais tout ça me semble précaire et provisoire dans le contexte d’un déclin accéléré des US. Une des conséquences du ras le bol du « rest of the world », que la guerre ukrainienne et les massacres de Gaza aggrave encore, est une accélération de la dédollarisation, qui est la socle de la puissance yankee.

@Eric F

Non, les US ont tout fait pour provoquer cette guerre. Nulland, Blinken et leurs potes ont du déboucher le champagne lorsqu’elle a débutée. De leur point de vue, c’était un piège, et ils étaient ravis que la Russie tombe dedans.. Ils doivent déchanter aujourd’hui.

Les provocations était incessantes de la part des marionnettes ukrainiennes. Liste non exhaustive :

_ Hostilité plus que démonstrative vis à vis de la Russie.
_ Volonté affichée d’appartenir à l’OTAN.
_ Revendications proclamées de territoires russes : Kouban, sud de la Russie (Voronej et Belgorod), la rive ouest de la Volga de Volgograd à Samara, excusez du peu ! On se demande bien pourquoi mais l’imagination des nationalistes crétins consanguins de l’ouest de l’Ukraine est sans limites...
_ Montée en puissance d’une armée équipée et entrainée par l’Occident, dans le but affiché d’en découdre avec la Russie.
_ Volonté affichée d’obtenir l’arme nucléaire (et l’Ukraine en avait les moyens matériels et technologique). Zélensky courait partout lors du sommet de Munich l’automne avant la guerre, annonçant Urbi et Orbi que l’Ukraine aurait bientôt la bombe atomique.
_ Attaques délibérées et persécutions de russophones. Les Russes ne peuvent pas laisser des minorités russes se faire persécuté, étant donné leur nombre considérable disséminé dans toute l’ex-Urss. D’ailleurs, sur ce point précis, les néocons sont actuellement à la manœuvre dans les pays Baltes (Estonie et Lituanie plus précisément), les Russes y étant de plus en plus traités comme des citoyens de seconde zone. Rien n’est fait pour limiter l’escalade, bien au contraire...

Je suis sûr que j’en oublie, et chacun de ces points à lui seul constitue un casus belli du point de vue russe.

Les néocons ont tout fait pour déclencher cette guerre. Ils ont tiré absolument toutes le ficelles possibles, multipliant les provocations.

Alors, bien sûr, formellement, les Russes ont attaqué les premiers... Mais ils y sont allés à reculons, après avoir épuisé toutes les recours possibles, cherchant à négocier avec l’« Occident » jusqu’au dernier moment, faisant pression par des mouvements de troupes important autour des frontières ukrainiennes après un nombre conséquent de fins de non recevoir.

Et même l’opération militaire était assez limitée à ses débuts, et n’avait visiblement pour but que d’amener l’Ukraine (enfin, ses mentors de Washington) à négocier.

Point de vue intéressant, probablement en partie vrai, mais il ne faut pas sous estimer l’incommensurable bêtise occidentale.

L’un des objectifs des US était probablement (voir certainement) de couper toute coopération entrer la Fédération de Russie et l’Europe en déclenchant cette guerre, et c’est un succès sur ce point. Provisoirement peut-être.

Mais à mon avis le démantèlement et la destruction de la Russie par le moyen de sanctions économiques, soit disant dévastatrices, était l’objectif principal. Raté...

La Russie était un pays faible et divisé pendant la catastrophe eltsinienne, ça allait empirer, les multinationales étaient dans les starting blocks pour piller le pays et ses matières premières, et Poutine est arrivé, mettant fin à la fête du slip promise... Les US l’ont très mal pris et continuent de convoiter les richesses russes. Les projets de déstabilisation du pays n’ont pas cessé depuis.

De plus, comme l’a fait remarquer Gégène dans le premier commentaire, les dommages collatéraux sont considérables pour l’occident : perte de crédibilité et de prestige dans le « rest of the world », liens renforcés entre l’Iran, la Chine et la Russie (et la Corée de Nord, qui l’eu cru ?), ce qui génère de facto une véritable coalition anti-occidentale, dont la puissance est considérable, et qui pourrait même s’étoffer d’autres nations qui en ont ras la casquettes des manipulations US, etc.

Ne pas perdre de vue le complexe de supériorité et la stupidité des néocons. Il me semble manifeste qu’aucun d’eux n’avaient vu venir la situation actuelle. Ils ont gravement sous-estimé l’économie, la puissance militaire et la cohésion nationale de la Fédération de Russie, ça me semble évident.