Dudule

@pemile

A quoi on reconnait un crétin néoconservateur ? Il traite ceux qui ne sont pas d’accord avec lui de troll russe.

Désolé de vous décevoir, je ne suis pas russe, mais j’ai connu bien des russes, et tous, sans exceptions, ne manquent jamais une occasion de critiquer leur pays. On dit que les Français sont râleurs et indisciplinés, et bien figurez vous, les Russes, c’est pareil !

Et non, ils ne vont pas en tôle pour ça, sinon il faudrait mettre tout le pays en prison....

Et vous, vous ne perdez aucune occasion de ne pas vous taire, décidément.

@Mozart

Wagner, c’est des mercenaires, pas des gentils gauchistes non violents. Je ne le nie pas. Il y a plein d’ancien criminels recyclés et autres gens peu fréquentables dans ce genre d’officines. Toutes, y compris occidentales. Maintenant, où avez vous vu que c’était des nazis ? Il n’y a rien là dessus dans vos liens.

Et votre lien final pu le photomontage, et le montage tout court, c’est absolument grotesque. Avec des citations de Novaïa Gazetta, le journal plus lu en occident qu’en Russie, où presque tout le monde a bien compris qu’il racontait n’importe quoi.

Des nazis qui se battent avec les milices du Donbass, vous rigolez ! C’est bourré de communistes old scool là bas ! Le Donbass, c’est l’ancienne élite ouvrière de l’ex-URSS qui peuple ce coin. La révolte du Donbass avait autant pour cause la persécution des russophones que l’interdiction du Parti Communiste d’Ukraine en 2014 ! Les jeunesses communistes se sont enrôlées en masse en 2014. Si ils chopent un nazi, laissez moi vous dire qu’ils passera un sale quart d’heure. Vous n’avez absolument aucune idée de ce dont vous parlez de toutes évidences.

Encore une fois, des nazis en Russie, c’est la tôle direct. Beaucoup l’ont déjà expérimenté. Les mouvement fascistes et néo nazis qui proliféraient dans les années 90 ont été littéralement éradiqués. Que des guignolos à croix gammés émergent de temps en temps, c’est inévitable, mais leur durée de vie publique est nulle dés qu’ils s’exposent.

Que des gens de droite dure d’un peu partout aient rejoint le Donbass, surement, mais ce ne sont ni des fascistes, ni des nazis. Et je ne fait pas référence à cette article ridicule où la plupart des photos sont ou très anciennes (et pour cause, les mouvements d’extrême droite ont été éliminés en Russie) ou douteuses. Des photos gars en treillis ne prouvent rien du tout. En passant, le drapeau rouge frappé d’une croix bleue en diagonale n’est pas le drapeau confédéré, c’est le drapeau de la Novorussie depuis Catherine II.

Par contre, des nazis ou fascistes ukrainiens, on a des documents, des photos, en quantité industrielle. Ce ne sont pas quelques marginaux, et on a pas besoin de tordre les faits et des déterrer des photos datant de Mathusalem pour documenter leur cas. C’est un véritable mouvement de masse, qui comprend probablement une majorité de la population de l’ouest du pays.

@Mozart

Je ne suis pas votre ami, j’ai les idées larges, mais je ne suis pas ami avec des fascistes.

Évidemment, un groupe de mercenaire ne va pas s’appeler groupe Chantal Goya, ça ne prouve rien du tout.

J’aimerai voir ces tatouages et ces drapeaux. J’ai lancé des recherches par images sur les internets, rien. Juste des gens qui arborent un insigne inspiré d’un drapeau pirate chez Wagner. Rien à voir avec la totenkopf des SS.

Y a rien. Juste un truc que vous répétez en boucle, et juste des articles qui répètent les même choses que vous sans rien prouver dans mes recherches.

Parce que le gouvernement russe qui supporterait un groupe dont l’idéologie a ostensiblement prônée l’extermination des Russes (qui valaient à peine mieux que les Juifs d’après ladite idéologie), ça me parait extrêmement douteux, pour dire le moins. Sans parler des dizaines de millions de morts russes causés par les nazis. Se déclarer nazi en Russie, c’est la tôle direct, puis rapidement le camp de travail. Ils ont des lois pour ça.

Par contre, côté « nationaliste » ukrainien, ça fait sens... Les « nationalistes » Ukrainiens ne se considérant pas du tout ethniquement proche des Russes (ce en quoi ils ont tort), qui seraient abâtardis par le sang oriental, d’après eux.

Et donc, je doute vraiment, vraiment, énormément de ce que vous affirmez, et j’attends des preuves autres que les articles que les néocons disséminent sur les internets.

@Croa

Un journaliste qui connait bien le Brésil, interrogé par Jimmy Dore hier soir, racontait précisément le contraire : la police de Bolsonaro fermant des bureaux de vote où l’on sait que les gens votent en majorité pour Lula, intimidant les électeurs, ou formant des barrages routiers pour les empêcher de voter.

Franchement, cette version est beaucoup plus crédible. C’est Lula qui s’est pris un procès bidon dans les gencives, et auparavant Dilma Rousseff qui s’est fait écarté du pouvoir. On voit bien pour qui roulait l’État profond« brésilien (et Washington aussi évidemment). Une fraude s’organise avec la complicité de l’appareil d’État, et celui-ci n’est évidemment pas aux mains de Lula.

C’est quand même un peu trop facile de dénoncer des fraudes lorsque la gauche gagne des élections parce que l’élection de Biden aurait été truquée (ce qui est effectivement possible). Et puis Biden n’est pas de gauche.

Il y a bien eu tentative de fraudes, mais dans l’autre sens, et ça n’a pas suffi. De toutes façons tous les sondages donnaient Lula vainqueur. Son élection est sans mystères. Par contre si les Démocrates évitent le désastre lors des »midterm", vu que les sondages sont absolument catastrophiques pour eux, on pourra se poser de sérieuses questions...

Jimmy Dore hier soir (faut comprendre l’anglais, ou activer les sous titres) :

https://www.youtube.com/watch?v=prLsBgo3PJg

Vous avez oublié tous les reproches déversés sur le couple Garrido, celui qui leur a été fait pour avoir bénéficié d’aides à la rénovation de leur logement. Aides auxquels ils avaient parfaitement droit... Ces aides sont en effets destinés aux ménages des classes moyennes. Les pauvres ne peuvent pas rénover un logement qu’ils ne possèdent pas, ou quand ils le possèdent, ils n’ont pas les moyens de le rénover, aides ou pas. Et les Garrido étaient bien dans la tranche de revenus qui leur permettaient de bénéficier de ces aides. A moins qu’ils aient des comptes en suisses ou autres, ce dont je doute....

Je crois qu’en fait, ces reproches viennent d’une certaine forme de mépris : oui, les Garrido appartiennent aux classes moyennes, ils n’ont pas su se faire plein de pognon en rentrant en politique, ces ploucs ont même droit à des aides !

Si on est obligé d’inventer, c’est qu’il n’y a rien à trouver.

Armelle : j’aimerai bien connaitre les « casseroles » révélées par le Canard auxquelles vous faites allusion dans votre commentaire plus haut... Je crois que le papier toilette qu’est devenu ce journal, autrefois indispensable, avait justement épinglé les Garrido sur leurs aides à la rénovation. Tu parles d’un scoop...

Quant à votre commentaire ci-dessus, il est vraiment étrange... Rentrer dans l’arène politique expose effectivement à des coups bas. Peut-être. Mais la calomnie est illégal et puni par la loi : ça s’appelle la diffamation, et c’est un délit. Ça n’a rien de normal.