epicure

@berry

encore un exemple de la connerie du sexisme misogyne.

burqa, burkini, et affaires comme celles ci, sont le fruit de la même culture, mentalité, celui du rejet social du corps de la femme, et son contrôle.

@sleeping-zombie

Donc pour toi la liberté c’est exhiber sa servitude volontaire, et limiter la liberté des autres.

Tu confonds deux concepts différents : la liberté et la licence.

La licence accepte les contradiction, c’est le laxisme. La liberté a toujours été définie de manière cohérente.
Les libéraux défendent la licence en fait.

la liberté de culte ne concerne que les croyants pratiquants.

Ici on parle de liberté de conscience, qui est la liberté d’avoir une pensée autonome avant tout, pas d’être con.

Tu ne peux pas concilier ta définition de la liberté, qui est en fait celle de la licence, avec ceci :
« la liberté c’est l’absence d’oppression », qui est conciliable avec « je suis libre si les autres sont libres »

Par contre le burkini , comme la burqa ne sont pas le fruit de la liberté, mais bien de son contraire, l’aliénation, l’oppression, etc...

Un peu comme au 18ème siècle si on disait qu’interdire les chaines des esclaves c’est être contre la liberté de se vêtir.

Oui le compteur à connerie de la part des musulmans conservateurs est saturé depuis longtemps. Toutes les polémiques ne que le fruit de l’incrémentation de ce compteur.

@fred.foyn

Le burkini c’est la maladie des femmes musulmanes de culture conservatrice.
Avant qu’on ( des mâles sexistes ) leur mette dans la tête des idées immorales sur la représentation du corps de la femme, et sur le regard des hommes sur la femme, le burkini n’existait pas.
IL est le symptôme d’un regard malsain sur le corps de la femme que ces femmes ont intériorisé.

Jamais autant de guerres depuis ....
que les islamistes et l’arabie saoudite sont devenus des acteurs majeurs de la scène politique, c’est à dire des gens motivés par la religion.
Qu’un président américain invoque dieu
etc....

La religion n’est jamais loin des guerres et des violences, car c’est un bon levier pour pousser des gens à se faire la guerre.

Les religions ont un fondement autoritaire, car basées sur l’hétéronomie, la transcendance.
Hors toute guerre nécessite une mentalité autoritaire, pour pousser les gens à se sacrifier pour quelque chose supérieur à soi.
Ceci est bien sûr valable pour le nazisme qui a déclencher la deuxième guerre mondiale et son idéologie guerrière.

Quand à l’obscurantisme c’est bien sûr lié à la logique religieuse, qui pense que les textes religieux sont l’alpha et l’oméga de la connaissance.

Bien sûr que les guerres de religions instrumentalisent des volonté de pouvoir, puisque les religions elles mêmes sont historiquement des outils de pouvoir. Ce n’est pas pour rien que les religions monothéistes jouent sur la peur de l’enfer, cela permet d’avoir du pouvoir sur les esprits faibles.

La spiritualité et la religion sont deux choses différentes. La spiritualité ne concerne qu’une minorité de croyants ( lié à des capacités personnelles ), à partir du moment où une religion cherche à avoir le contrôle sur les populations toutes les dérives guerrières, obscurantistes, etc.... sont possibles, et en sont que la conséquence de cette démarche.
Par contre une philosophie individualiste, apprenant de penser de façon autonome , permet d’éviter ce genre de dérive religieuse, qui se traduit par la désaffection des lieux de culte et la perte d’autorité des institutions religieuses.

C’est un choix à faire, vu que seule une minorité de la population sont accessible à une vrai spiritualité religieuse.
Le choix est donc entre une religion sincère et modeste, mais minoritaire, et une religion dominante mais autoritaire, tendant à l’obscurantisme, la violence , etc....

Les fondements de la pensée moderne sont greco-romains, la Renaissance, c’est bien la renaissance de savoirs et mode de pensée de l’époque gréco-romaine. Ce n’est pas l’importation d’une culture « arabo-musulmane » (qui n’a jamais autant brillé que quand les musulmans étaient minoritaires). Les références qui ont permis le développement de la pensée moderne sont à chercher parmi les auteurs matérialistes, les stoïques, qui par exemple avaient développé les bases d’une philosophie individualiste, même des présocratiques. Donc des choses précédent de loin le monde musulman.

La pensée moderne n’a rien à voir avec la pensée musulmane, et l’islam, pire elles sont opposées, puisque les deux piliers philosophies de la modernité sont l’individualisme et l’universalisme. Elle s’oppose aussi bien sûr à celle de l’ancien régime.

@Paul Leleu

« (le tour de vis libéral-conservateur des années 80 en Occident y est pour beaucoup...). »

bien au contraire, pour rappel, les athées et sans religions ont toujours été plus nombreux à gauche qu’à droite,. C’est la culture de gauche, avec la laïcité, qui a fait vider les églises avant tout.
Le conservatisme même libéral ne s’est pas attaqué à l’église. Culture de gauche qui s’est manifestait à partir des années 60 et a donné la libération de la femme, la liberté sexuelle (la liberté de choix contre l’emprise de la morale religieuse), etc... Et aussi il faut prendre en compte l’amélioration des conditions de vies pendant les 30 glorieuses, puisque la misère est le meilleur garant de la religiosité, avec les inégalités, les deux étant liées.