epicure

«  et enfin tu critiques l’Eglise mais la domination socialiste-marchande-antique ça n’a jamais été mieux. »

tiens le bouffon qui mélange tout, n’importe quoi et son contraire encore.....

et ça veut faire croire que ça réfléchit ou argumente, mon pauvre multi pseudo qui est obligé de changer de pseudo pour cacher ses conneries. C’est pathétique.

@Par Gollum (---.---.---.167) 29 septembre 13:19

expériences mystiques dont souvent le récit qui en est fait dépend des croyances de al personne qui vit ces expériences, comme les bouddhistes et les spiritualistes monothéistes qui au travers de la méditation disent rencontrer respectivement l’Univers ou le dieu personnalisé monothéiste.

Donc ils ont des expériences, mais ces expériences mystiques ne peuvent pas être la preuve de quoi que ce soit.

@Par Gollum (---.---.---.167) 1er octobre 11:28

Mais ce sont juste des rapports de pouvoir que tu me décrit, des groupes qui subissent des dominations depuis trop longtemps et qui renversent le pouvoir pour se retrouver dans une position plus favorable, aucun rapport avec le système de caste..

D’ailleurs c’est tellement essentiel, que ce système est inapplicable en France ( même dans d’autres pays ), les prêtres et les militaires sont en voie de disparitions, fruits de conceptions de sociétés dépassées.

Enfin je te rappelle que sous Rome, c’était l’aristocratie qui tenait le pouvoir politique et militaire, pas les prêtres.
La féodalité s’est bâtie sur l’alliance entre les militaires francs, et du clergé catholique, mais que ce dernier n’a jamais eu le pouvoir (sauf dans les états pontificaux).

1789 c’est bien la mise à bas par le peuple français, avec les bourgeois en pointe, de cette alliance entre puissances étrangères à l’époque ( les francs et l’église romaine ) .

bof l’apocalypse, ce n’est qu’un récit religieux, ça n’a aucune importance.

@Par Zip_N (---.---.---.22) 1er octobre 09:47

je connais pas tout précisément. Donc il n’était pas question de faire une liste exhaustive.
C’est vrai que quand en chine on tue les bébé filles à cause de préjugés sociaux, on est toujours dans cette logique d’enfermement des personnes dans des stéréotypes et préjugés qui peuvent être source de justification de violence ou élimination.
Dans beaucoup de systèmes sociaux traditionnels, la femme est avant tout un objet d’échange entre familles, avec le problème de la dot, ce qui peut motiver leur élimination pour des familles fragiles, surtout quand l’on doit avoir qu’un seul enfant, ce sera donc le garçon qui sera préféré.

Tous ces systèmes hiérarchiques déshumanisent les personnes derrière des statuts, des stéréotypes.

« 
vous considérez le nazisme en groupe supérieur ? par statut social ? vous dérapez complètement  ! »

non là c’est toi qui dérapes complètement car tu n’as pas compris ce que je voulais dire.

Non le nazisme comme groupe supérieur mais comme système hiérarchisé, qui va du furher au sous hommes (juifs, handicapés, etc.... ).

Et oui c’est bien une question de statut social, même si il a l’aspect racial pour certains, dont il est question. Il s’agit dans tous les cas d’attribution d’un statut social, à des différences réelles ou symboliques. Et la hiérarchie se fait en donnant plus de droits ou plus de devoirs à l’un ou l’autre statut, notamment dans les rapports entre statuts différents  : le supérieur a des « droits » ( des privilèges en fait ) vis à vis de l’inférieur, et l’inférieur a des devoirs ( celui d’obéir et se soumettre en premier ) vis à vis de son supérieur .

C’est donc ainsi que des gens de statut supérieur se permettent de pouvoir tuer des gens de statut inférieur, en toute bonne foi, parce que le système légitimise ces violences, qui bien sûr son inacceptables dans le sens inverse ( ce serait une remise en cause de l’Ordre ).

Et avec le système de castes hindou on est bien dans cette culture là.

@Par machiavel1983 (---.---.---.78) 30 septembre 17:53

Oui l’état est une conséquence de la sédentarisation, de l’agriculture.

Les sociétés primitives, étaient constituées de petites tribus, dont la taille faisait qu’on connaissait chaque membre de la tribu, les chasseurs géraient la guerre aussi, la tradition assurait l’ordre social, en quelque sorte chaque membre de la société faisait la police pour que soit respecter l’ordre de al communauté.

Pas d’état parce que il n’y en avait pas besoin, les fonctions défense, justice, loi étaient assurées par la petite communauté.

Avec l’agriculture :
génération de stocks de nourritures, surplus, permettant la créations de villes.
augmentation de la division des tâches
les paysans ne sont pas des combattants naturels, mais il fallait se défendre contre les nomades, pillards, ou d’autres cités etc...
concentration de populations dans les villes : les gens de la société ne se connaissent plus personnellement. Il n’y a plus de moyen simple de s’assurer du respect de l’ordre de la cité par la simple surveillance interindividuelle.
Les problématiques de conflits se complexifient dans les villes.

Donc il va se créer une alliance entre une autorité qui va jouer le rôle de défenseur militaire et le reste de la population qui ne manie pas les armes, et détenant la légitimité de la force elle est capable de faire appliquer l’ordre de la cité, et se voit aussi dépositaire de l’établissement des lois, des règles commerciales. Dans les sociétés antiques ce pouvoir était souvent associé à la religion pour être légitimé auprès du peuple.

L’état c’est l’autorité d’une société complexe, en quelque sorte.