Fred

En Suede, l’impot sur le revenu ne depend pas du status marital ou du nombre d’enfants, ce que je trouve tout a fait normal. Pourquoi un celibataire devrait payer PLUS en impot que les parents de l’enfant sachant qu’il va en plus etre moins consommateur de service de la fonction publique (secu, education...).

Je suis d’accord pour payer pour ces enfants mais pas plus que les parents eux-memes ou alors il faut me donner un droit de regard sur l’education de ces gamins.

D’un autre cote les celibataires paient plus d’impot et utilisent moins les services publiques ; donc leur individualisme permet aux familles avec des enfants de vivre mieux quelque part (a salaire equivalent) 

« Soit, mais quel est le taux de pauvreté, d’analphabétisme, de logement dans des hôtels miteux en Suède ? Vous allez sans doute me dire que c’est parce qu’ils acceptent moins d’étrangers ? Je ne suis pas pour un système entièrement contrôlé par l’Etat, je pense simplement que le bon sens voudrait que les riches acceptent de donner un peu aux pauvres, ce qui signifie que chacun donne et que chacun reçoit, en fonction de ses besoins. Le moyen m’est assez indifférent. »

Une societe plus homogene est evidemment plus facile a diriger.

Ben les riches en France contribuent plus que dans beaucoup d’autres pays.

http://www.nationmaster.com/graph/tax_con_by_ric_30-taxation-contribution-by-richest-30

Ca a du changer un peu vu que les tranches ont baisse mais globalement l’imposition fait qu’ils contribuent deja pas mal.

« Peut-être les Suédois sont-ils assez intelligents par ailleurs pour qu’une dose de TVA ne vienne pas ruiner une partie de la population. Le fait est qu’ils s’en sortent mieux sur un certain nombre de plans. En tout cas je n’ai pas entendu de Suédois se plaindre autant qu’un Français, et cela n’a rien à voir avec la situation mais avec la mentalité... »

Les Francais se plaignent tout le temps meme la bouche pleine, c’est pas nouveau. De plus ils sont super individualistes, leur conception de la solidarite est que tous les autres paient dans le systeme pour qu’ils puissent en profiter (et ca a tous les niveaux riches, pauvres...), des qu’ils peuvent profiter un petit peu plus meme si ca signifie que les autres vont devoir payer ben ils le font. Il n’y a qu’a voir les regimes speciaux, je viens aussi de lire ce matin que les maitres-nageurs veulent que la penibilite de leur travail soit prise en compte. Chacun maintenant va dire que son metier est plus penible que celui du voisin.

C’est peut etre ca la vraie difference avec les Suedois, les gens pas le systeme. Franchement plus je vis en France et plus je deviens liberal, jamais vu autant de profiteurs (encore une fois a tous le niveaux) si peu altruistes.

« Donc le reste du monde va devoir, pour continuer, passer la dette US par pertes et profits. Il ne s’agit pas de 100 G$ de subprimes. Il s’agit de 40 T$ de dettes diverses, plus de 3 fois leur PIB. Ca peut quand même faire très mal. »

la dette americaine n’est pas encore a 40 T$ quand meme

http://www.brillig.com/debt_clock/

"Premièrement, à mon sens, tous les débats argumentés font avancer la démocratie. Le contraire de la démocratie serait, en effet, le pouvoir d’un seul et donc l’absence de débat (utile du moins). Et malheureusement, je crois pouvoir dire qu’au moins toutes les personnes ne s’informant que par le JT de 20h, dans quelque pays que ce soit, sont effectivement stupides. Ou le deviennent à force. c’est triste mais c’est comme ça, et ça participe aux élections en votant avec des critères assez discutables souvent...mais c’est un autre débat.

De plus, franchement, ce n’est visiblement pas votre cas mais pour moi, si l’Etat français prenait encore plus aux gens (voir les pays scandinaves) pour leur donner encore plus (voir les mêmes), ça ne me dérangerait pas. L’essentiel est une distribution juste (proportionnelle au revenu etc) de la contribution de chacun, et une redistribution juste et bien pensée. Il est vrai que nous sommes moins doués pour cela que, par exemple, la Suède, mais bon ce n’est déjà pas si mal.

Il faut bien admettre que cette absence de « liberté » dont vous parlez nous permet d’avoir un des niveaux de vie les plus élevés du monde, de très bons services publics d’éducation et de transports, des prix intéressants sur le gaz etc. Tout cela par rapport aux voisins européens bien entendu. Et probablement connaîtrons nous quelques changements avec les privatisations successives, justement."

Mefiez vous dans les pays scandinaves effectivement, l’etat prend plus aux riches mais prend aussi plus aux pauvres. Si la France adoptait un modele scandinave, ca voudrait dire une TVA plus elevee, un impot sur le revenu plus eleve pour les pauvres, un impot sur les entreprises plus faible, une franchise medicale plus elevee que 50€/an, une disparition du status de fonctionnaire. La seule satisfaction qu’aurait les gens de gauche serait de voir les riches plus taxes.