Hermes

Phillippe comprennez bien ; il est tout a fait possible de faire une immersion linguistique sans dépenser d’argent par la famille ou par l’état, tout simplment en ayant un job d’étés comme de nombreux jeunes sont capable de le faire, Erasmus est different il intervient principalement dans la formation pour les études et son investissement qui a un coup permet au final une certaine rentabilité. C’est pour cela que je dis que Darcos prend le probleme à l’envers, il part sur ce qui est le moins efficace et le plus couteux alors que l’immersion est la plus rentable sans produire un coup exorbitant. Je connais très bien d’ailleurs les fameuses immersion linguistiques type scolaire très couteuses, celle de deux semaines ne servent presque à rien en pratique il faut au moins un mois de pratique car c’est justement les deux premieres semaines qui sont les plus dures ( on entre dans le bains, il faut apprendre à suivre une conversation rapide, apprendre à resortir le contexte, ect) et c’est pendant les suivantes que cela s’ameliore.

Pourquoi l’apprentissage de l’anglais du moins dans la forme où l’on va n’es pas le meilleur, ce que j’ai pu constater durant les années de jeunesse c’est que la plupart des familles dites aisées, fesaient prendre d’abord à leurs enfants des langues dites rares comme allemand , russe, latin, chinois et ensuite l’anglais Tout simplement dans ses familles un constat est assez souvent fait, il y a plus de chance d’utiliser d’anglais qu’une autre langue dans le monde profesionnel et de part leur experience, ce qui permet d’apprendre le plus une langue c’est l’immersion, donc en résummer l’école permet dans ces familles d’apprendre des langues peut courantes donc de donner plus de culture à leur enfants et surotu de leur donner plus d’ancrage même par l’initiation scolaire dans ces langue si un jour ils devaient les utiliser sporadiquement, alors que l’anglais justement comme assez souvent ils en aurons besion, le retard pris sera largement compenser par l’immersion.

Je vais raconter une histoire vrai : une connaissance ayant appris l’espagnol et n’ayant pas un super niveau mais au moins acceptable, va faire durant deux mois d’été un job en espagne. elle revient de voyage et elle dit j’ai fait mions d’espagnol que d’anglais durant ma scolarité, j’était meilleur en anglais qu’en espagnol et au bout de deux mois d’immersion je suis maintenant meilleur qu’en anglais. Que cela à t’il couté : elle a eut un job dété et de son salaire elle à pu se payer de bonnes vacances en espagne, elle s’est ammélioré en espagnol, cela à permis d’aider un eu l’éonomie espagnol et cela à couter ZERO eruos à l’état francias donc au contribuable. En lus cela l’a bouster pour aller faire une immersion aux USA, et de par son niveau d’anglais amélioré, elle a pu avoir rapidement un job et avec un salaire audessus de ses collegues du fait de son niveau d’anglais. Et actuellemet elle est consultante entre la france , l’espagne et les USA, tout en aynt un salaire francais dans une multinationale. dans son cas l’insetissement vers l’imersion est très avantageuse. ca c’est le pragmatisme à court terme.

Maintenant en version long terme, l’anglais absorbe beaucoup au niveau de la diversité potentiel des langues dans le travail, en gros en allant trop vers l’anglais, on a un manque de candidats dans les metiers ayant besoin de l’allemand et de l’italien. donc une perte de profit très conséquent actuellement évauer au niveau européen à 1000 millard d’euros. Le procedé est très simple en transferant une groosee part de l’anglais vers l’esperanto et du fait du peu d’apprentissage de cette langue, une année de 4 heures par semaine est suffisant pour donner l’ensemble des bases permettant d’atteindre le niveau B2 et pour le reste c’est que du vocabulaire par equivalence il faudrait 8 asn pour un francais pour atteindre ce même niveau en anglais. Donc de ce principe on degage beaucoup plus de temps pour les autres langues, ce qui permettrait une augmentation de la diversité des langues pour le monde du travail, ce qui est actullement de plus en plus demander par les entreprises.

Phillipe vous vous défillez, ou ais je dis que Darcos ne cherchait pas à améliorer l’anglais, je dis justment le contraire, par contre ce que j’ai dis c’est que ce n’est pas la meilleur methode qu’il applique, selon mes recherches c’est l’immersion et c’est la dessus qu’il aurait du commencer.

Au niveau de la neutralité, je reste très neutre même si par moment je me plante dans mon argumentation. Vous, au contraire c’est un pseudo-pragmatisme ou pragmatisme à court terme, en resumer restons dans la merde, alors que de mon coté c’est sortons enfin de cette merde ( c’est pas l’anglais qui est de la merde, mais la situation de la communication internationale), donc de mon coté j’ai un coté de pragmatisme à court terme l’immersion linguistique et par le fiit de l’utilisation prepodérante de l’anglais, et un pragmatisme à long terme tout en laissant une place à l’anglais dans le long terme comme pour beaucoup d’autres langues.

cela fait vingt ans que l’on me dit dans 10ans tout le monde parlera une "langue commune" en résumer l’anglais et au bout du compte on en est encore bien loin tout ca en repoussant auc calandes greques l’esperanto, une des solutions parmis d’autres

Phillipe vous etes assez étonnant, quand quelqu’un critique quelque chose en resumer montrer certains inconvénient d’une methode ou d’une facon de faire, est ce que vous lui ditent tout le temps qu’il est anti quelque chose ? Par exemple si je critique la peine de mort aux Etats Unis ou le Neoliberalisme des USA, vous me direz alors que je suis anti américains alors. kroko comme nombreux d’entre nous ne sommes pas antianglais, mais seulement des personnes montrant tout simplement les inconvénients de l’anglais et plus généralement des inconvénients de l’hégémonie d’une langue, de la difficulté d’apprentissage des langues, ect. De ce constat que nous fesons par l’énorme voir même astronomique dcumentation fournie gratuitement par des specialistes en tout genre ; nous cherchons des solutions à ce type de probleme et nous exposons notre piont de vue de solution. En résumer, si on augmente l’apprentissage de l’anglais ou tout autre langue dite nationale, les nouveau avantage que nous y obtenons c’est à dire la maitrise plus poussé de la langue produit automatiquement de nouveau inconvénients, docn un cercle visieux. Le multilinguisme, un beau reve, il suffit de regarder la belgique et la suisse au niveau des tenssion linguistiques et culturelles. L’intercompréhension passive une belle utopie qui en 20ans n’a jamais montré son éfficacité.

Notre solution celle qui selon nos recherches semble celle qui augmente les avantages tout en dimminuant largement les inconvéniants, c’est l’esperanto, c’est un fait et personne n’a réussit à demontrer le contraire ou proposer une autre solution viable.

pour moi si l’anglais ou l’apprentissage des langues était tellement si facile, cela ferait depuis bien longtemps que de la Finlande en passant par la Chine, nous pourrions tous communiquer avec une ou plusieurs langues à travers le monde sans probleme de communication. l’avez vous vue ? Moi non, malgré que l’on m’ai dit l’anglais vous ouvre le monde. l’anglias l’a un peu ouvert certe mais l’investissement est si énorme pour un faible résultat...

Il faut se rendre compte que l’esperanto est née du fait du constat si simple que la communication par les la langues des autres est assez difficille, ce constat est toujours d’actualité malgré quelques petites améliorations. Donc l’esperanto reste une solution au probleme des langues et tant que ce probleme existe, l’esperanto existera encore et encore, les deux sont intrisequement lier, l’existance de l’esperanto perdure tout simplement parce que les probleme d’intercommunication perdure. certains bien sur chercherons à oublier l’esperanto mais sans donner de solutions plus avantageuses ou resulvant le probleme, en reusmer rester dans la merde jusqu’au cou.

Pour completer Kroko, à l’attaque personelle de Phillippe et du hors sujet de l’esperanto ; il existe un programme de traduction automatique faite par un bénévole nommé esperantilo qui est très imparfait. Concernant ls soutiens, il est clair que l’esperanto presente un reel manque de soutien financier et publicitaire en sa faveur de la part de mecenes, ce qui fait qu’il ne peut rivaliser même ne face du basque ou du breton qui eux aussi n’ont pas de traducteur automatique. Un exemple interressant concernant l’espeanto, ce dernier a été soutenu par des mecenes lors un grand congrès sur les langues en Chine, le résultat fut specaculaire, il s’est placé en second derriere l’anglais ( ce dernier premier lors du congrès), au niveau de l’interet des visiteurs. Donc le potentiel existe bel et bien, mais sans aide finacieres et publicitaires rien ne peut se faire. Par exemple en France, cette langue n’a toujours pas acces comme option au bac et absence d’universités enseignent cette langue alors qu’il existe des pays comme la chine, la russie, la pologne le fesant.