joelim

Toute solution mérite d’être formulée, mais toute formulation ne mérite pas d’être solutionnée... L’expérience et l’intuition ont plus de valeur que le raisonnement et le langage, surtout quand ces derniers sont mal utilisés ce qui est fréquent. Je suis de ceux qui rêvent d’un monde meilleur, plus juste, plus humain. Plus rationnel donc, encore faut-il arriver à définir et à mettre en œuvre collectivement cette rationalité.

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Derniers commentaires

MH17 : preuve de canonnage et faillite occidentale

joelim 31 juillet 2014 15:52

Je maintiens : édredon idéologique. Je suis d’accord avec certains points que vous soulevez du moins sur le papier, mais votre stratégie est vouée à l’échec, sans même entrer dans les détails, parce que vous ne convainquez personne. Combien avez-vous fait d’adeptes sur AV, honnêtement ? Peut-être quelques uns, mais sûrement moins que de gens qui pensent que vous travaillez pour les oligarques étasuniens, dont vous prenez systématiquement la défense il faut avouer. Etes-vous passé par le trotskisme qui est d’un certain point de vue une excroissance de la CIA ?

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MH17 : preuve de canonnage et faillite occidentale

joelim 31 juillet 2014 15:47

Je te conseille aussi : http://www.strategic-culture.org/news/2014/07/21/mh-17-beware-of-the-chameleon.html

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MH17 : preuve de canonnage et faillite occidentale

joelim 31 juillet 2014 15:34

Merci !!! J’avoue que je désespérais un peu... C’est fou comme c’est difficile d’établir un dialogue socratique, argument contre argument, sans agressivité.

Pour le MH370 on manque de données. Je penche, avec les informations actuelles, pour une explication triviale (accident), d’autant que je ne vois aucune motivation pour avoir provoquer le drame. Je vois même une coïncidence entre le MH370 et le MH17 (pleeease merci d’étayer si quelqu’un n’est pas d’accord !).

Par contre, je pense que le choix du vol MH17 d’Air Malaysia n’est pas du tout innocent :

Un tribunal pour crimes de guerre, situé à Kuala Lumpur en Malaisie, a condamné l’ex-président George W. Bush, son vice-président Dick Cheney, et son secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld, ainsi que cinq autres hauts responsables de l’administration US de l’époque, pour « crimes de guerre » en raison de leur rôle de décideurs dans les guerres d’Irak et d’Afghanistan et dans les tortures et traitements inhumains pratiqués par les troupes US dans ces pays. (source)

Ce n’est pas qu’il s’agissait de « punir » le pays — quoique la punition est devenue la valeur centrale de ces fous —, mais qu’un avion de ce pays constituait un moindre mal.

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MH17 : preuve de canonnage et faillite occidentale

joelim 31 juillet 2014 15:23

salut Pyra

je les ai déjà donnés dans le fil mais merci de les reposter.

Les gens sortent leurs convictions souvent agressivement sans avoir pris la peine de lire les commentaires et je passe mon temps à les informer un à un notamment sur le lien de « les-crises », mais le texte de Sapir est passionnant aussi...

Je me demande si j’avais titré « indice » au lieu de « preuve » si j’aurais eu les mêmes comportements. Seulement un peu moins probablement.

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MH17 : preuve de canonnage et faillite occidentale

joelim 31 juillet 2014 15:17

Point bidon n°1 : cinq trous alignés parmi des dizaines voire des centaines n’ont jamais prouvé que l’appareil avait été abattu par un tir de canon aérien.

Non seulement alignés mais de même taille et régulièrement séparés. Un détail sûrement pour vous... Avez-vous des notions de statistiques ?

Tiens il y a une autre série de 5 trous alignés... Même l’expert de l’OSCE présent sur place depuis le début évoque la même chose que moi : « there have been two or 3 pieces of fuselage that have been really pap(?) marked, it’s almost look like... machine gun fire... very very strong machine gun fire... that has left these unique marks that we haven’t seen anywhere else ».

Vous avez bien sûr une hypothèse plus plausible à évoquer ?

Il y a d’ailleurs d’autres trous sur les photos qui montrent les mêmes déformations et qui ne sont pas alignés .

Et alors ? Qu’est-ce que ça change ? Voir réponses à l’objection 3 dans l’article.

On ne tire pas sur un avion même ennemi au canon de 20 ou de 30 à 3 et encore moins à 5 km km de distance.

Voir réponses à l’objection 1. Je prends effectivement pour hypothèse que le liner soit descendu vers 7 000 mètres. J’attends vos explications alternatives avec intérêt.

l’appareil de la malaysian était selon différentes sources, pas toutes occidentales, et en particulier des sources malaisiennes, au FL 330 soit 33 000 pieds d’altitude, soit un peu plus de 10 000 m. L’espace aérien était fermé en dessus de FL 320, soit 32 000 pieds et le pilote ou le copilote ne serait en aucun cas descendu en dessous de cette altitude, même sur ordre du contrôle aérien

Les sources locales - ukrainiennes -, les plus importantes, sont absentes, ça jette un doute non ?

L’espace aérien était fermé en dessus de FL 320, soit 32 000 pieds

et ?

le pilote ou le copilote ne serait en aucun cas descendu en dessous de cette altitude, même sur ordre du contrôle aérien

Ah bon ? Les liners font ce qu’ils veulent dans le ciel ?
Je préfère me fier à un spécialiste (twenty years experience in security issues. As a U.S. Naval Officer, he managed one of the first computer security programs for the U.S. Navy. He has been a frequent political and national security commentator on Fox News and has also appeared on ABC, NBC, CBS, PBS, CNN, BBC, Al Jazeera, and MS-NBC) :The U.S. Army has revealed that the 10-day exercise involved « commercial traffic monitoring »

la route vers KL (Kuala Lumpur) que je connais bien pour m’y rendre régulièrement passe au dessus de l’Europe de l’Est au départ de l’EUrope. C’est l’orthodromique, la route la plus courte compte tenu de la courbure du globle.

Et alors ? Vous savez au moins que la route de l’appareil était très inhabituelle ?

un tir de missile S/A reste pour le moment l’hypothèse la plus simple et probable.

Purée quelles hypothèses tordues... Tout cela pour prouver que le vilain canard russe manipule les gens, et que notre grand ami Obama, le commandeur des croyants, le phare de la civilisation mondiale, la lumière des lumières, est blanc comme neige...

Plus sérieusement, si c’est un missile sol-air, expliquez donc pourquoi aucun témoin ne l’a aperçu et pourquoi Washington ne produit pas fièrement les preuves de son tir ?

De plus, si c’est les fédéralistes, expliquez comment ils ont atteint l’appareil en mode manuel et quelles indices non bidons vous avez qu’ils possédaient un BUK ? Et si c’est Kiev, expliquez donc pourquoi les russes n’ont pas produit fièrement les preuves de son tir ?

C’est plutôt votre hypothèse qui est bidon.

Les sol air ne sont pas que munis de fléchetes mais aussi de billes qui auraient pu largement causer les dégatts visibles.

Intéressant pour une fois, Sapir évoque aussi des cubes, mais avez-vous des sources pour étayer cela ? Si oui il faudra m’expliquer comment ces billes peuvent impacter en rang par séries de cinq...

Les armées ukrainiennes et russes stationnées à la frontière ainsi que les milices pro russes ont ce type d’équipement

Les fédéralistes seraient munis de missiles sol-air (hors manpads) ? Affirmation bidon.

si tel état le cas, et si il y avait des preuves d’un tir d’un appareil ukrainiens sur le Triple 7 il y a longtemps que les pro-russes qui controlent la zone, qui ont ratissé (voir dépouillé) le secteur et les décombres, auraient exhibé au monde entier les preuves de l’aggression ukrainienne

Et bien sûr les médias du monde « entier » (occidental) auraient repris leurs affirmations... Accordez-leur une once d’intelligence — sans parler qu’ils sont un peu occupés là —, laisser faire l’OSCE aura plus d’impact. Je vous conseille d’ailleurs vivement d’écouter l’expert interviewé ici. Lui est sur place, et est bien plus proche de mon hypothèse que de la vôtre, laquelle n’augmente pas sa pertinence par des artifices agressifs du genre « c’est bidon... ».

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