JPCiron

@Abd Al Qadir

< chacun de nous est divin en quelque sorte ou peut l’être >
Si l’on accepte l’hypothèse de la Création par Dieu, alors, chacun a nécessairement quelque chose de divin. Il me semble.
Le Libre Arbitre aussi est un ’’cadeau’’ de Dieu. S’il est explicite pour Zoroastre, il l’est beaucoup moins pour la famille Judéo-Chrétienne (famille qui englobe aussi l’Islam, à mon sens) du fait que Dieu, dans leur cas, intervient sur terre.

< ce monde est un passage , une sorte de test >
Mon sentiment  : au moment de sa création, la Création spirituelle de Dieu est pure. Dès l’instant où il donne le Libre-Arbitre, il décide de ’’perdre la main’’. C’est ce qui se passe pour les 2 Esprits, qu’il enferme aussitôt dans une bulle spatio-temporelle extérieure au Royaume de Dieu : notre Univers. Dieu a donné le Libre Arbitre à tout le monde sur terre : il n’y intervient donc plus.
Dieu a créé l’humanité avec un discernement largement supérieur à celui des autres animaux. Il l’a fait car il voulait que les humains, avec l’aide du Saint Esprit, épuisent progressivement le Mauvais Choix.
Et Dieu savait (Zoroastre nous le dit) qu’à la fin, le Bon Choix vaincra.

Aussi, je ne pense pas qu’il puisse s’agir d’un genre de test. La finalité de la Création ’’mélangée’’ était tout autre, on l’a vu : épuiser le Mauvais Choix

En fait, tous les êtres vivants sont les ’’victimes’’ des conséquences du Mauvais Choix d’une Entité Spirituelle.

J’imagine que cet épisode de la création des deux Esprits est peut-être un artifice, une image, une parabole imaginée par Zoroastre pour aider les hommes à comprendre qu’ils sont responsables de ce qui se passe sur terre. Et doivent prendre en mains leur devenir sans attendre qu’on les sorte miraculeusement de l’ornière.

< le vrai monde est celui de la pensée >
« La vérité ne peut contredire la Vérité » disait le Pape Jean-Paul II, en faisant référence aux vérités de la Science et de la Foi.
Pour ce qui concerne les animaux, et en particulier les humains, on sait que la conscience et l’esprit se ’’fabrique’’ dans le cerveau, en s’appuyant sur des données qui circulent sous différentes formes dans le corps (échanges aux synapses, hormones, etc).
Pour ma part, je ne sépare pas l’esprit du corps. Je sais que cette séparation corps-esprit est une sorte de dogme religieux. Le croyant doit en accepter quelques uns. C’est pourquoi l’Esprit Saint doit nécessairement circuler sans corps sur terre.

L’intérêt particulier du zoroastrisme est qu’il est clair que c’est l’âme qui passe d’un corps « animal » à un corps « spirituel ». Il y a toujours une unité âme-corps.
L’âme et l’esprit sont sans doute deux concepts bien distincts.

< païens et naturalistes qui ont vu Dieu dans le monde physique >
Si Dieu est présent au milieu de nous dans le monde physique, sous quelque forme que ce soit, il inter-agit dans le monde. Et cela nous ôte une partie (ou la totalité) de notre libre-arbitre. Cela nous dé-responsabilise donc. Ce qui, à mon sens est très déshumanisant.

Outre ces païens polythéistes et ces naturalistes, il y a aussi les Athées qui voient le monde dans lequel ils sont, essaient de trouver les concepts justes et équitables qui permettraient de vivre dans un monde plus harmonieux. Plus harmonieux tant pour l’homme que pour les animaux & plantes. Mais sans rien attendre post-mortem.

Pour eux, le Zoroastrisme est une voie idéale car il devient possible pour tous (croyant ou non dans l’au-delà et le surnaturel) d’agir sur terre sur les mêmes bases : celles que les Croyants nomment « bonne pensée » ou « Esprit Saint » ou ’’Bon Choix’’.
Et le Zoroastrime exempte de tout rituel et de toute tradition pesante ou tatillonne. Une religion de spiritualité, de liberté et de responsabilité.
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@Abd Al Qadir

Bonsoir,
Merci de vous intéresser à Ahura Mazda !

< un Dieu transcendant et séparé, il ne fait pas nombre avec sa création.>

Je ne suis pas Zoroastrien. Mais c’est à mon sens la religion la plus belle, la plus simple, la plus spirituelle,...

Comme je la comprend, Dieu reste dans son Royaume (bien qu’il voie tout, bien sûr, de ce qui se passe dans le monde mélangé).

Mais l’Esprit Saint est partout présent dans ce monde mélangé ! Ainsi, bien qu’Il ne soit pas là, nous le percevons.

Les zoroastriens avaient inventé le concept de Xvarnah, que les Chrétiens (et bien d’autres) ont repris avec l’auréole, le nimbe lumineux.

A mon sens, il n’est pas là mais on sent partout sa présence, même sans Xvarnah : dans une feuille, un chant, un orage, le silence,...

@Arogavox

< La Nature et la Concurrence ’juste et équitable’> 

Et pourtant...
Combien d’économistes distingués d’aujourd’hui pensent comme de ’’démontrait’’ notre bon Léon WALRAS (1883) que le fait de la valeur d’échange est un fait naturel et comme tel nécessaire comme les faits de la pesanteur, de la chaleur, de la lumière, de l’électricité, du magnétisme, de la végétation, de la vie, comme tous les faits physiques et physiologiques.

Cette religion se marie bien avec l’autre.
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@Abd Al Qadir

Bonjour, Comme je le comprends la Création eut lieu en deux temps :

> Une création spirituelle (c’est le Royaume de Dieu). Dieu voulut obtenir un point de vue sur sa Création qui soit indépendant et extérieur à lui-même. Pour ce faire, il créa deux Esprits dotés du Libre-Arbitre. Ce Libre Arbitre -par définition- pouvait aller jusqu’à la négation de son créateur. La création est donc pure et exempte de mal.

« Dès le commencement, les deux Mainyu, les esprits jumeaux, l’un bon, l’autre mauvais, apparurent ensemble en pensée, en parole, en action,(...) » (Yasna 30 3/3)

> Instantanément, Dieu créa le « monde mélangé » (matériel & spirituel) et y enferma les deux Esprits. C’est la création en 6 étapes, que reprendront les Judéo-Chrétiens.

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Dieu n’intervient pas dans le « monde mélangé » (pas de miracles, pas de Providence,...)

Mais Dieu n’abandonna pas sa Création « mélangée » : la ’’Bonne Pensée’’ y sera présente. (ce qui correspond à l’ ’’Esprit Saint’’ des Chrétiens).

« Par le pur esprit, par la suprême pensée, le Seigneur dispense ses bienfaits : Santé et vie éternelle, eaux et plantes, joie et abondance, à ceux qui respectent en parole et en acte la vérité, la justice et la droiture, la majesté de la puissance divine, l’obéissance, la patience et l’amour de la terre. » (Yasna 47 12:1)

« La voie d’Ahura le Sage, c’est celle de la Bonne Pensée, celle où s’avancent les futurs sauveurs, la voie où marchent ceux qui suivent la justice, celle qui mène à Mazda l’ultime récompense. » (Yasna 34 7:13)

Chaque humain peut donc contribuer à commencer le travail d’opposition au mal (au mauvais choix). Travail que le Saoshyant (le Sauveur des Chrétiens) viendra conclure à la fin des temps.

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Et l’on sait que le Bon Choix vaincra :

«  Lorsque la vérité aura vaincu le mensonge, lorsque les faux dieux et les hommes auront reçu le salaire de leurs oeuvres triomphera le culte du Seigneur. » (Yasna 48 13:1)

«  Avant que n’arrive la fin dis-nous, Seigneur, ce que tu sais déjà : Le juste ne triomphera-t-il pas du méchant ? n’est-ce pas cela la consécration même de l’existence ?... » (Yasna 48 13:2)

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En fait, Ahura Mazda a créé les conditions pour épuiser le mal (= le mauvais choix) par l’action conjuguée du choix des humains, sur une longue période.

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Je pense que ce que suggère Dieu via l’Esprit Saint est finalement assez simple si on se concentre d’abord sur l’essentiel : Rechercher la Justice, l’Équité, rejeter le Mensonge, et protéger les Animaux. Avec ces concepts ’’éternels’’ appliqués au quotidien, les pensées et les actions de chacun donnent une dignité aux actions de chacun même dans les plus petites choses. Actions qui, à chaque instant, contribuent à une œuvre gigantesque.

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Sur le point des animaux , soulignons que leur protection correspond d’abord à la protection de leur habitat, et en essayant pour les humains de ne pas prendre plus d’espace que ce qui nous permet de vivre sans nuire aux autres animaux. Sans polluer ni détruire leur et notre environnement. Ce qui impliquerait d’éviter une prolifération des populations.

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Sur ces bases, dans le quotidien, la finalité de la vie ressemblerait à une recherche d’une certaine Harmonie dans le monde.. Et le rêve d’aller coloniser Mars serait à mettre à la poubelle, nous qui sommes déjà incapables de nous gérer sur terre.

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J’ai commandé le bouquin, qui sera livré mi-mai, probablement.

@Abd Al Qadir

Bonjour Abd Al Qadir,

Et Merci grandement pour votre aimable appréciation sur mes articles.

Comme beaucoup de gens, j’ai beaucoup erré. 
Plus on apprend, plus on se rend compte de notre immense ignorance.
Vous dites très justement que, sur le sujet de l’enseignement de Zarathoustra, ’’il faut trier’’ dans ce que l’on lit sut internet et dans les livres.

J’ai beaucoup aimé le livre de Paul du BREUIL, « Zarathoustra », qui n’est malheureusement plus publié. J’ai acheté ce livre d’occasion chez un bouquiniste.
Du Breuil est un véritable érudit. Ce qui comble une de mes faiblesse.
Et il a su démêler les incohérences apparentes de ce qui est attribué au zoroastrisme. Et en expliquer les raisons. En particulier l’impact des Mages.

Je n’ai pas lu le livre de PARDIS, dont j’ai pourtant vu des citations. 
Je viens de lire la présentation du livre https://www.amazon.fr/Gathas-livre-sublime-Zarathoustra/dp/222622047X

Et j’aime bien la présentation qui est faite :
<<  Zarathoustra (ou Zoroastre) est le grand oublié de l’histoire des religions. Inventeur du monothéisme il y a 3700 ans, il a donné naissance à la religion des empires perses jusqu’à l’avènement de l’islam.Il a fallu attendre le XIXe siècle pour que soit enfin déchiffrée la langue des écrits originels de Zarathoustra, les Gathas, langue oubliée depuis des millénaires par les zoroastriens eux-mêmes. Le message de ces hymnes d’une grande poésie se révèle étonnamment moderne. Apôtre de la Justesse et de la Pensée Juste, les deux premiers attributs de ce Dieu unique qu’il appelle Ahura Mazda, Zarathoustra veut mener hommes et femmes vers une vie heureuse et dénonce la corruption des élites politiques et religieuses, les faux dieux et les sacrifices sanglants.Les plus grands philosophes grecs se réclamaient de lui, tandis que le judaïsme et le christianisme ont puisé à sa source les notions fondamentales de paradis, d’enfer, de royaume de Dieu.Khosro Khazai Pardis, l’un des grands spécialistes de ces textes et zoroastrien lui-même, nous livre ici une superbe traduction de ces hymnes qui ont fondé le monothéisme. Il nous explique également leur histoire, la philosophie qui s’en dégage et leur influence à travers les siècles. >>
Je pense que je vais me le commander.

Les 3 religions du Livre se sont inspirées grandement de l’Enseignement de Zoroastre. Mais ces religions n’ont pas bien reçu son message. Ou l’on déformé. Ou l’ont mal compris. C’est très dommage.
Car même un Athée peut facilement adhérer à l’essentiel de l’Enseignement de Zoroastre.

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