JPCiron

@Fantômas

< (...) il faut l’égalité sur tout le vivant (...) mais dans ce cas les vegan ne sauraient plus quoi manger. >

Bonjour,

Effectivement, c’est la constatation à laquelle on arrive, logiquement, si l’on commence notre raisonnement en intégrant le concept impératif d’égalité.

Mais est-ce un concept pertinent ?

Si l’on part plutôt du concept de Respect, alors, on peut construire une approche Ethique qui ne nous contraint pas, logiquement, à la diète.

J’ai développé un peu l’idée un peu plus bas.

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< Le principe de l’égalité des êtres humains n’est pas la description d’une hypothétique égalité de fait parmi les humains : c’est une prescription portant sur la manière dont nous devons traiter ces êtres humains. > (...) <  les animaux non-humains doivent être inclus dans notre sphère de considération morale. >

La sentience n’est-elle pas un autre critère arbitraire, à la frontière imprécise ?

Le critère de sentience semble plus large que celui qui distingue les Humains des autres Animaux.

Dans la pratique, le critère est sans doute utile, car, comme la distinction Biblique Hommes-Animaux, le concept de sentience peut être assez facilement traduit en actions.

Mais est-il vraiment pertinent, conceptuellement ?

Le Zoroastrisme (la première religion monothéiste dogmatique et prosélyte du monde) avait une autre approche. Dieu avait doté tous les animaux d’une âme, du plus gros jusqu’au plus minuscule. Y compris donc les animaux humains. La présence d’une âme (qui finira au Royaume spirituel de Dieu, une fois purifiée par le feu de l’Ordalie) commande le respect.

Dieu a créé une Alliance Sacrée entre les humains et les animaux. Dieu ayant doté les humains d’un discernement plus grand, ils ont le devoir Éthique de protéger les animaux (et par conséquent aussi leur habitat). Ce qui n’interdit pas de tuer les animaux considérés comme nuisibles (tout en regrettant de devoir le faire). Ce qui n’interdit pas de manger de la viande, Dieu ayant créé le Libre arbitre pour chaque être.

@scorpion

< je parle bien des intégristes sionistes et non du peuple juif  >
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Effectivement, le Judaïsme n’a rien à voir avec le Sionisme.
Les valeurs du Sionisme sont contraires aux Valeurs du Judaïsme moderne.
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Gideon Levy, journaliste israélien mondialement reconnu nous expliquait que «  le Sionisme est en contradiction avec les droits de l’homme, et est donc bien un mouvement ultranationaliste, colonialiste et peut-être raciste. (...) Le Sionisme est la religion fondamentaliste d’Israël (…).
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Le seul point sur lequel je me démarquerais de Gideon Levy est son usage à mon sens abusif du mot « peut-être ».
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@HELIOS

Quelques illustrations (côté Israélien) de ce que je viens de dire :

https://www.haaretz.com/us-news/christian-zionist-lobby-makes-its-case-to-washington-s-liberal-jews-1.6827828

< Jewish groups are historically leery of evangelical support for Israel, and CUFI insists that its love for Israel is not about converting Jews or bringing about the end times >

https://www.haaretz.com/israel-news/.premium.MAGAZINE-inside-the-evangelical-money-flowing-into-the-west-bank-1.6723443

< Evangelicals are the most dangerous of all Christian groups, he wrote, because they see Israel as a stepping stone to the Second Coming and believe that at the end of days, after most of the Jews have been killed, those remaining will convert to Christianity. “This is why they shower us with love and money,” stated Rabbi Shlomo Aviner . >

<Dr. Sara Yael Hirschhorn, a professor of Israel Studies at Northwestern University and a leading authority on Americans in the settler movement, notes that it is these Americans who have been “at the forefront of the rapprochement between Jews and evangelicals.” >

<The International Fellowship of Christians and Jews (IFCJ) and Christians United for Israel – two of the best-known evangelical charities devoted to Israel – do provide money to projects in the settlements. >

<the use of the phrase “fulfillment of biblical prophecy” when explaining the significance of such donations. It is a phrase widely known to win the hearts and open the pockets of evangelicals.>

https://www.haaretz.com/us-news/gop-candidate-no-peace-in-israel-until-jews-convert-to-christianity-1.6618083

Mark Harris < there would be no peace in Israel unless Jews and Muslims converted to Christianity >

@HELIOS

< vous supputez des liens entre chrétiens et juifs.>

Je ne pense pas ’supputer’ : je lis la Presse Israélienne et la Presse Américaine.

Dans mon article sur les Évangélistes (dont je vous ai donné le lien), j’essayais d’illustrer l’existence et la nature de ces liens, de par les déclarations de Mike Pence, de par les prières de prédicateurs Évangélistes (dont John Hagee, un des conseillers de Trump, dont les déclarations antisémites et homophobes défraient régulièrement la chronique aux USA).
Il y a aussi la Presse israélienne qui explique régulièrement que nombre d’Évangélistes Américains viennent travailler gratuitement pour des entités Juives en Palestine, y compris dans les territoires occupés, et qui y financent nombre de structures.

Pourquoi le font-ils ? Pour des raisons théologiques, liées à leur croyance en une seconde venue du Christ, et à la certitude que, pour être sauvés à la fin des temps, les Juifs devront se convertir au Catholicisme.
L’action de ces Évangélistes vise à anticiper les conditions qui, selon leur lecture intégriste des textes, permettront la seconde venue de Jésus Christ. 
L’action des évangélistes est dirigée d’abord à la réalisation des prophéties (seconde venue, conversion, etc). L’aide apportée à Israël est un moyen d’y parvenir.

Notons que cette famille de pensée « millénariste » représente un gros tiers de l’électorat Américain. Lesquels, grâce à l’entremise de l’AIPAC, « sélectionnent » les candidats aux élections US, afin de leur trouver des structures qui vont financer leur campagne. Bien sûr, ils devront « faire le job », c’est-à-dire voter de grosses aides à Israël et intervenir pour bloquer toute sanction à l’ONU.

Cela crée des liens ...

Note : sur les Lobbies et sur l’AIPAC, j’avais aussi fait un Article :  https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/lobbyisme-pro-israel-et-democratie-212702

Mais on n’est pas dupe en Israël. Bien sûr, on prend ce qui est donné « de bon cœur » par les évangélistes. Mais les Chrétiens ne sont pas considérés positivement par les intégristes du côté Israélien (ceux qui tiennent le pouvoir). En effet, le Christianisme est considéré comme une religion polythéiste (Trinité, etc). Par conséquent la morale Chrétienne est « de seconde zone » et certainement pas digne de considération...
Tout comme cette histoire de Conversion des Juifs au Christianisme à la fin des temps qui fait sourire sous le manteau.

Il n’empêche que ces mouvements religieux US « dirigent » la politique US au Moyen Orient via leurs élus. Et que Trump s’est entouré de gens qui sont TOUS de cette sensibilité... au point d’avoir l’impudence de les faire intervenir lors de l’inauguration de l’Ambassade de Jérusalem, afin d’expliciter la nature des liens qui ont mené aux actions.