JPCiron

@JBL1960

< les descendants des véritables « israélites » historiques sont dès lors plus que probablement les Palestiniens d’aujourd’hui. >

Et ce d’autant plus que l’endogamie prônée avec Esdras ( 450 BCE) n’était pas du tout appliquée. Les véritables ’’indigènes’’ sont ceux locaux, et sont de sang mêlé.

Ce qui est impensable pour les immigrés Européens, souvent suprématistes.

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@cathy ; @Loatse

< Puisqu’elle vous dit que Baal n’est pas un dieu, mais un titre. Baal machin, Baal truc, Baal blabla. Incroyable. >
Oui, elle a bien raison de le rappeler. Baal est aussi compris comme un titre.
On me dit bien que je suis Dieu dans tel ou tel domaine... 

Dans toutes les langues, le sens des mots peut être multiple (prenons un dictionnaire). Et le sens de chaque mot évolue avec le temps (consultons des dictionnaires anciens) et avec les lieux (parlons français en Louisiane, au Québec, ou en Créole)
Il y a le Baal sacré, le dieu. Et le Baal du langage commun, qui, peut évoquer la maîtrise, l’excellence, ... et son contraire.
http://www.cnrtl.fr/definition/baal

< Longtemps j’ai cru que Baal était un dieu particulier, bref, ensuite lorsque j’ai commencé mes recherches, il s’est avéré que les Baals étaient des dieux dits paiens quelque soient leurs noms (les dieux concurrents donc)... 

 puis quel ne fut pas mon étonnement en découvrant que l’expression était encore utilisé dans les écoles d’apprentissage de la torah, pour désigner telle ou telle personne sans qu’ aucune connotation péjorative y soit attachée... en fait, baal veut dire seigneur ou Maître et donc est utilisé pour désigner un rabbin ayant acquis une grande réputation, faisant autorité.>

A l’époque polythéiste (lisons l’Ancien Testament : il nous le dit abondamment) les dieux sont nombreux.
Baal est un dieu qui a sans doute été importé de Mésopotamie, où l’on trouve des « Bel » similaires dans des temps très reculés. L’archéologie ou les écrits anciens (jusqu’au IVe siècle avant JC à Éléphantine, par exemple) montre des Baal truc et des Baal machin sur les poteries ou textes d’Israélites.
En Palestine, les différents Baal étaient très populaires dans les religions Cananéennes de la région. Dont les Israélites : l’Ancien Testament nous le confirme. Yahvé s’est plaint assez souvent du culte des Baal et des Astarté, par la voix de Ses prophètes !

Le roi Josias (vers 600 avant JC), a essayé de réduire le nombre de divinités à un. Et non une, malgré l’énorme popularité des Astarté. Pour ce faire, il fallait « récupérer » les attributs/qualités de plusieurs dieux & déesses, et les attribuer à un seul Dieu. Le Dieu principal dans le pays de Judah était Yahvé. Il a voulu le fusionner avec les El du Nord. Et avec les divers visages-noms des Ashéra.
D’où l’épisode de la « découverte » de l’antique Loi de Moïse.
Les El du Nord avaient déjà (naturellement, semble-t-il) fait fusionner les Baal et les El. Ce qui n’empêchait pas les Israélites d’autres régions (au Sud et en Egypte, par exemple, de continuer à adorer un Baal (avec d’autres divinités).

Les choses ne sont pas « blanc ou noir », « vrai ou faux ».
Une phrase ou deux ne permettent pas de saisir les nuances.
Mais souvent, dans le monde moderne,nous nous attachons facilement à une image ou à un cliché.

@Loatse

Bonjour Loatse,

Oui, ce sont des sujets intéressants.
Enfants, on assimile tout ce que l’on nous présente. L’esprit critique vient en grandissant. Et on cherche à se faire sa propre idée.

Le résultat de mes recherches, je les mets dans des articles. J’ai donné les liens de quelques-uns dans les Notes N° 4 (Zoroastre) et 5 (Bible) de cet Article. Il y a aussi des aspects intéressants sur l’héritage reçu des Égyptiens : nombre de concepts ou expressions que je croyais Chrétiennes étaient écrites là, 2000 ans avant JC.  https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-creation-les-deux-recits-du-210306

Baal est intéressant : c’était un Dieu important Ouest-Sémitique. Son histoire est bien connue par les tablettes en écriture cunéiformes retrouvées par les archéologues dans la bibliothèque du palais d’Ougarit. Ougarit a été exploré sur les strates du XVe siècle avant JC au XIIe.
 https://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=212657 

Le Dieu Très Haut était El, et il eut 70 enfants divins avec Ashéra. Parmi eux, il y avait Baal, un dieu coléreux et ’’atmosphérique’’, souvent représenté lançant la foudre. Avec le temps, Baal a supplanté El.
Le nom de Yahvé existait depuis très longtemps, sur tablettes, bien avant que Moïse demande à Dieu quel était Son nom (selon la tradition).

Dans les temps anciens, les gens étaient polythéistes, avec un dieu principal, et d’autres dieux/déesses secondaires. En Palestine du nord, le dieu principal était Elohim, tandis qu’au sud (Judah) le dieu principal était Yahvé.

Peu à peu, Yahvé a « acquis » les attributs de Baal (coléreux, atmosphérique,...), puis a été fusionné avec les différents « El » et d’autres dieux. Même les attributs de Ashéra. >>> il est devenu le Grand Dieu.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-du-yahvehisme-au-livre-de-213637

@P-Troll,

< les dieux gaulois ne sont pas tombés dans l’oubli : le syncrétisme en a fait des saints >

Mon approche est voisine :

Comme dieux, ils sont tombés dans l’oubli.

Le syncrétisme les a déclassés en Saints.

Plusieurs courants du Judaïsme considèrent que les Chrétiens sont polythéistes, à cause de la Trinité. Mais, on peut, pour faire bonne mesure, y ajouter les êtres surnaturels qui gravitent autours :

> Les Saints, ont au moins un pouvoir d’intercession (et quelques délégations ?)

> Les douze Sibylles (prêtresses d’Apollon) se trouvent sur la Poutre de Gloire de la nef à Lampaul-Guimilliau. (un Concile les a bannies, mais elles sont toujours là...)

> les divers démons « de récupération »

> Les Anges divers et variés (j’aime bien l’Ange de Tendresse du Calvaire de Tronoën)

@P-Troll

Non, c’est bien plus intéressant que cela.

Les Gaulois avaient leurs dieux, et ils en étaient très fiers.

Mais ils ont été colonisés par les Romains. Or, les Romains avaient un très grand Empire. C’est difficile à gérer, un Empire énorme peuplé de tas de gens différents qui croient chacun à ses propres dieux. Et pire, ces peuples ont chacun tendance à suivre les règles et principes édictées par leurs dieux.

C’est très embêtant, car il faut sans cesse aller guerroyer.

Mais à l’époque, venait « d’arriver » du Moyen Orient un nouveau Dieu, qui était unique. Et, qualité irremplaçable, il était tout-puissant. D’ailleurs, leurs adeptes expliquaient que, si tel roi ou tel empereur était en place, c’était par la volonté de ce nouveau Dieu. Et ce dernier ne se privait pas, au besoin, de faire en sorte que le roi ou l’empereur soit remplacé.

Aussi, pour avoir des peuples soumis, l’Empire a-t-il imposé cette nouvelle religion.

Et c’est à présent celle des descendants desdits Gaulois.

L’objet de cette note (parmi d’autres notes) est de se pencher sur les mécanismes qui ont amené à l’existence ce Dieu unique tout-puissant. Et cela s’est passé au Moyen-Orient, avec leurs dieux locaux de là-bas. Pas avec les dieux Gaulois, qui sont tombés dans l’oubli.