Krokodilo

Merci de « l’honneur », mais pourquoi avoir déjà décidé que ce serait votre dernière intervention dans ce débat ? Il est possible que d’autres messages soient intéressants, assez pour suciter une réponse de votre part. C’est toujours dommage que les auteurs arrêtent trop tôt de suivre le débat qui suit leur article. Avec une soixantaine de messages, vous avez encore de la marge.

Je n’ai pas dit que je trouvais normal un échec universitaire à cause de l’orthographe, mais normal que ça leur enlève quelques points dans des matières ou filières littéraires, pourquoi pas, effectivement ? Ceci dit, j’ai parlé trop vite, c’est plus probablement de grosses erreurs de grammaire ou d’expression qui seraient pénalisées plutôt que quelques fautes d’orthographe, car pratiquement tous les français en font un paquet, tant le français est illogique.

Je n’ai pas parlé des psychiatres (filière médicale, possible même nul en orthographe, mais les psy sont souvent « littéraires », disons lecteurs et cultivés) ; il n’y a pas de filière universitaire pour devenir « grand écrivain » ; quant aux avocats, c’est vrai qu’ils peuvent se spécialiser dans diverses matières, mais reconnaissez que la majorité est assez à l’aise en français, oral ou écrit, grammaire ou orthographe. Il peut y avoir des exceptions partout, mais on parle du cas général, non ?

« les personnes les plus brillantes que j’ai connu ne savaient ni lire ni écrire »

N’est-ce pas un peu démagogique ? L’immense majorité des personnes que j’admire, connues de moi ou pas, savent lire et écrire, banalement.

« Mais ce n’est probablement que l’immigration du reflet de ce que M. Kofi Annan a déjà signalé : une certaine supériorité de la FIFA sur l’ONU. »

Supériorité en quoi ? Il aurait pu préciser. L’ONU est au moins une tentative admirable de se concerter pour améliorer le fonctionnement de la planète. le foot, c’est un jeu où l’argent coule à flot, et la FIFA, si je disais ce que je pense des instances internationales du foot, je risquerais des poursuites judiciaires !

Pas de problème, j’accepte la critique, et va pour le tac au tac ! Je vais me défendre. Vous dites finalement beaucoup de banalités, le réseau c’est bien, mais y a des trucs pas bien, ça pourrait être mieux avec des comités de filtrage, attention, si on fait pas gaffe, ça sera pas bien.

Et pour la deuxième fois aujourd’hui, je suis d’accord avec Faxtronic (!), si vous n’acceptez pas quelques inconvénients, vous tuerez peut-être la spontanéité du forum et la liberté de ton. D’ailleurs, les organisateurs d’AV et les commentateurs ne vous ont pas attendu pour y réfléchir, puisqu’il y a eu plusieurs articles et débats pour chercher des idées permettant de limiter en douceur le phénomène troll, d’ailleurs difficile à définir et à juger.

Donc, ma question : qu’apporte réellement votre article à une réflexion qui a déjà eu lieu ici même ?(Et paf !)

Et votre phrase sur Flaubert ? « Il serait atterré de voir où nous en sommes. »

Déjà, il serait baba qu’on soit allés sur la lune, que de nombreux foyers aient un ordinateur -de toute façon, faudrait lui apprendre ce que c’est- et par exemple, Wikipedia, ça lui en boucherait un coin : malgré ses défauts et imperfections, c’est le travail collectif qui est en train de réaliser le rêve des encyclopédistes de rapporter l’ensemble du savoir humain (hormis pour l’instant la pointe, la grande spécialisation)

« Savez-vous par ailleurs combien d’étrangers se ramassent en fac simplement à cause de leur orthographe ? Même attitude de pression qui ne favorise pas l’échange entre humains. »

Non, je ne le sais pas, mais vous non plus. Je crois que l’orthographe n’est pas un facteur si déterminant que ça en fac, du moins dans la majorité des filières. Peut-être davantage dans les filières littéraires, langues, psycho, droit, ce qui me paraît normal, mais dans toutes les disciplines scientifiques, un taux élevé de fautes ne doit pas être si gênant que ça.

« Mais je constate tout de même que dans Sportvox les échanges sont beaucoup plus constructifs qu’ici. Comme quoi, la politique de la cité a des progrès à faire. »

La meilleure défense, c’est l’attaque ? Vous êtes vexant pour ceux qui vous ont répondu ! Et au regard des normes d’Agora Vox, la discussion était calme, voire zen ; si vous aviez publié votre article l’hiver, là vous auriez peut-être vu du non-constructif agressif à la pelle !

L’auteur,

Bien reçu votre message sur vos soucis informatiques et le fait qu’on ne centre pas assez le débat. Je veux bien essayer, mais je vois mal ce que vous voulez dire dans l’article, que je trouve moi aussi un peu confus :

Séparer culture et langue ?

Ca me paraît impossible, et inutile. Tout apprentissage de langue commence par des choses simples, des mots de base, les verbes courants, les conjugaisons les plus simples et les plus utiles, etc. Je ne pense pas qu’un seul prof fasse une lecture de Cyrano, Bérénice ou Balzac et autres classiques la première année, ni même la deuxième. A mesure que les élèves (apprenants selon le jargon pédagol !) progressent, qu’est-ce qui empêche d’utiliser des textes « simples » mais bien écrits, classiques, en plus de l’oral, comme Poil de carotte, Topaze, des contes, etc. ?

Sur les manuels pédagogiques :

Il est possible qu’à l’étranger existent des manuels très pédagogiques d’apprentissage du français langue étrangère, dans ce cas, ils doivent se trouver dans chaque pays, en Turquie pour un manuel destiné aux Turcs, etc. C’est un problème à voir avec les éditeurs. Connaissez-vous la revue en ligne et papier « Le Français dans le monde » ? Certains articles sont disponibles en ligne, et leurs thèmes recoupent les vôtres, les problématiques sont les mêmes. Peut-être que parmi les lecteurs d’Avox, il y a peu de profs pour discuter des manuels disponibles Surtout l’été. Et puis chaque métier a tendance à discuter entre soi.

Sur l’alphabétisation ?

Vous ne séparez pas la problématique des enfants immigrés et des adultes. Je connais des instits qui ont eu souvent des enfants immigrés dans leur classe, beaucoup rattrapaient très vite leur retard. Maintenant, dire si c’étaient des exceptions, aucune idée. Quant à l’alphabétisation des adultes, c’est l’ensemble des adultes qui pose problème, pas seulement les immigrés ! dans les journaux, les témoignages ne manquent pas de « coachs » qui donnent des cours d’orthographe en toute discrétion à des cadres sup, voire des PDG. Et nombre d’enseignants de grandes écoles se plaignent du médiocre français de leurs élèves ingénieurs. Peut-être est-ce dû à l’époque de l’ image, je n’en sais rien.

Les langues d’une manière générale :

D’accord avec Faxtronic (moi aussi pour une fois... comme Skirlet) Il faudra un jour admettre que l’apprentissage d’une langue à un niveau correct, fonctionnel, suffisant pour comprendre les idiomes courants, le langage oral et celui des infos, est un énorme travail, et entretenir ce niveau un travail équivalent. Cela n’est possible qu’en immersion dans le pays, ou avec de longues études suivies de longs séjours. Une simplification des langues a souvent été envisagée, mais c’est plus facile à imaginer qu’à faire, et cela n’aboutit qu’à une langue abâtardie et non fonctionnelle comme le lamentable « anglais international » qu’on devrait appeler « grosse daube internationale . »

Maintenant, en ce qui concerne la communication internationale, la solution est déjà trouvée, mais boycottée par les Etats, c’est l’espéranto, régulier, logique, neutre, très facile, mais c’est un autre sujet.

Votre article est mesuré mais vous tombez un peu dans le « c’était mieux avant », « déjà Flaubert disait... ». Mais c’est oublier qu’avant le réseau, on ne lisait pas tout (si encore on lisait), la plupart d’entre nous se contentait de lire un magazine correspondant à ses opinions, à sa façon de voir le monde : le lecteur du Figaro lisait rarement Le Nouvel obs, et réciproquement, hormis de grands lecteurs ou des éditorialistes par obligation professionnelle.

Et la liberté de commentaire est grande sur le web, voire féroce et excessive : le filtre des courriers des lecteurs a disparu.

D’autre part, vous n’évoquez pas la liberté donnée par le réseau et AVox d’aborder des sujets totalement boycottés par les médias traditionnels, comme l’espéranto. L’espace de liberté nouveau est incontestable : quelles que soient les opinions, le débat est rendu possible sur un vrai forum citoyen, avec ses limites et ses excès, mais de ce point de vue, c’est une réussite. C’est sûr qu’en contrepartie, chaque lobby, chaque groupe est libre d’y faire de la propagande à répétition, mais les lecteurs le remarquent vite, et font la disctinction entre militantisme raisonnable avec un débat argumenté, sincère, informatif, et une propagande lassante.