Laconique

@Gollum

Vous allez nous faire du Raël avec vos Elohim… C’est bien la peine de quitter l’Eglise pour tomber dans Raël…

Pour le reste toutes vos objections sont profondément anthropomorphiques. Vous attribuez au Créateur de l’univers une logique humaine : une seule galaxie pour une seule planète habitée, etc. « Un univers vide », cela a du sens pour nous, mais qu’est-ce que cela peut bien signifier pour Dieu ? Mieux vaut reconnaître que cela nous dépasse plutôt que de plaquer une logique humaine sur des considérations cosmologiques.

Du reste, et ce n’est pas la première fois que je l’observe, toute votre pensée est marquée par des concepts et des a priori philosophiques. Vous ne pouvez pas vous en détacher, c’est pourquoi vous insistez toujours sur le côté rationnel. La logique biblique vous échappe totalement, car vous la voyez à travers votre prisme logique élémentaire. Toute la Bible est marquée par le singulier, non l’universel. Dieu s’est révélé au plus petit de tous les peuples, il s’est incarné dans le plus humble et le plus insignifiant des hommes. Et c’est pourquoi la révélation biblique n’a pas été altérée par toutes les extensions successives de l’univers connu : on part du plus petit pour aller à l’universel, et non d’une religion universelle et logique qui a toujours été le rêve des philosophes (Voltaire, le déisme), mais qui n’a aucun contenu substantiel.

Vous savez je suis moins sûr de moi-même que vous ne semblez croire. Je ne suis pas un apologiste ou un dogmatique. Mais quand vous démolissez en quelques formules péremptoires une spiritualité complexe et vivante, quand vous plaquez comme tout le monde votre matérialisme obtus sur des réalités qui semblent vous dépasser, quand vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, je ne peux pas m’en empêcher, il faut bien que je confronte un peu vos certitudes à une conception plus subtile des choses.

@pemile

Je ne connais pas Douglas Adams. Pour la SF j’en suis resté à Philip K. Dick, mais je vais me renseigner.

@Gollum

Bon, let’s go pour les extraterrestres.

Tout d’abord une question : si l’univers foisonne de vie, si les milliards de galaxies sont habitées par des formes de vie, comment expliquer qu’aucune de ces innombrables formes de vie n’a établi de contact avec la Terre jusqu’à aujourd’hui ? Je vous attends vraiment là-dessus. Il y a des parties de l’univers bien plus vieilles que la nôtre. Dans quelques millions d’années, quelques centaines d’années selon toute vraisemblance, nous serons à même de quitter le système solaire. Alors comment se fait-il que des civilisations âgées de centaines de million d’années de plus que nous, en nombre littéralement infini, n’aient pas réussi à enter en contact avec nous ? C’est une chose que je ne m’explique pas. Dans la nature, une forme de civilisation hégémonique colonise toujours son environnement. La civilisation romaine l’a fait, puis les Européens ont colonisé l’Amérique, l’Afrique, l’Asie. Et des civilisations infiniment supérieures à la nôtre nous auraient laissés tranquilles dans notre coin ? La raison comme vous dites s’oppose à cela. Je trouve tout compte fait moins absurde de penser que l’espèce humaine soit la seule espèce raisonnable de l’univers, plutôt que d’expliquer comment il se fait qu’au sein d’un univers foisonnant de vie nous n’ayons encore rien perçu de ceux que nous côtoyons dans la même mare galactique.

Et votre argument se retourne contre vous. Si malgré toutes les probabilités, nous n’avons encore rencontré aucune espèce extraterrestre, alors il est parfaitement logique, explicable, rationnel, que l’espèce humaine soit bien l’espèce élue, créée à l’image de Dieu, comme l’enseigne la Genèse, et que Dieu, s’incarnant, ait pris forme humaine. Si le foisonnement de vie dans l’univers est une telle évidence, et que contre toute évidence nous n’en avons rien perçu, alors c’est bien le récit biblique le plus vraisemblable, le plus en phase avec l’expérience vécue. 

Et je vais aller plus loin. J’ai déjà parlé des extraterrestres avec des ecclésiastiques. Ça ne leur pose aucun problème. Je suis convaincu qu’il existe des documents dogmatiques de l’Église qui traitent la question. Dans ce cas, il se passera ce qui s’est passé avec les indiens d’Amérique, avec l’Afrique, avec l’Asie : vous aurez des missionnaires chrétiens qui partiront évangéliser les extraterrestres. Les missionnaires chrétiens ont toujours été les premiers dans les contrées inhospitalières, ce sont toujours ceux qui ont ouvert la voie aux autres. Franchement, qu’est-ce qu’un Coréen bouddhiste a à voir avec l’histoire d’Israël ? Et pourtant le christianisme est aujourd’hui la première religion de Corée du sud, devant le bouddhisme, et la Corée du sud bat tous les records de QI et d’excellence universitaire, bien devant les pays bouddhistes. Il y a plus de chrétiens, plus de catholiques que jamais auparavant dans l’histoire de l’humanité, avec des chiffres en croissance constante. Plus les moyens de communication et le progrès se propagent, plus le christianisme se répand, au détriment des rites ancestraux. Comme l’a dit le pape Jean-Paul II, nous en sommes « au tout début de l’évangélisation ». Si le christianisme devait se répandre hors de la Terre, il ferait exactement ce qu’il a fait sur Terre : il favoriserait la reconnaissance de la dignité de tout être vivant, contre les systèmes d’exploitation qui ont existé dans toutes les civilisations à la seule exception de la civilisation chrétienne. (Et là citez-moi la Chine, le Japon, les Incas, les Grecs, bonne chance.)

Si vous pouvez pavoiser aujourd’hui sur Agoravox, c’est aux chrétiens que vous le devez. Sinon vous seriez soit en train d’exploiter quelqu’un, soit en train d’être exploité. Et l’évangélisation a déjà commencé d’ailleurs : la sonde Voyager a quitté le système solaire le 12 septembre 2013. Une fois de plus, comme en 1492, c’est la civilisation chrétienne qui prend les devants, qui prend le large, et pas l’inverse.

Je ne doute pas que vous aurez des réponses brillantes à me faire. On vous a finalement répondu sur les extraterrestres, vous voyez. Mais j’ai dit ce que j’avais à dire, et je ne vais pas m’éterniser outre mesure sur le sujet. De toute façon vous avez toujours le dernier mot, vous avez réponse à tout, vous vous nourrissez de la parole des chrétiens comme toutes les hérésies à toutes les époques, et j’ai personnellement mieux à faire que de passer mes journées sur Agoravox.

Mais j’aurai l’occasion de vous répondre sur ce sujet ou sur un autre dans les mois et les années qui viennent. Je ne compte pas quitter Agoravox. Je vous reconnais une qualité, vous êtes coriace, mais moi aussi.

@shadrack

Sadrack, je me permets d’intervenir sur ce fil, parce que je vois déjà venir la réaction de Gollum : « gnagnagna, c’est toujours pareil, dès qu’on parle des extraterrestres les chrétiens désertent, il n’y a plus personne. »

Par ailleurs, je vous déconseille fortement de donner le moindre renseignement sur votre vie réelle sur un site comme Agoravox. Ce sera toujours retourné contre vous à un moment ou à un autre. Vous appartenez sans doute à une génération qui n’a pas grandi avec internet. Un site comme celui-ci c’est la jungle. Les rapports entre individus n’y sont pas du tout les mêmes que dans la vie réelle. Vous aurez affaire à beaucoup de gens totalement désocialisés, avec des troubles psychiques, etc. Il faut considérer votre participation ici de manière ludique, sinon ce n’est pas la peine.

Vous êtes une personne estimable, ne vous engagez pas outre mesure dans des échanges qui vous tirent vers le bas.

Avec tout mon respect.

Emmanuel Macron sera réélu. Et c’est très bien.

Jean-Paul II est un grand pape qui a toujours mis l’homme avant la technique. L’encyclique Redemptor hominis est à cet égard toujours d’actualité, et c’est un héritage précieux pour les nouvelles générations de ce siècle.