Matéo34

@ Voltaire.

Bonjour,

Je suis bien d’accord avec toi sur le fond de l’article mais si JM Apathie exonère trop vite les gouvernements précédants, tu exonères un peu vite F Bayrou : il a été au gouvernement et sous le deuxième mandat de J Chirac, il a voté toutes les lois qui ont aggravé la situation sociale.

Durant la campagne, il a continué à proner les exonérations de cotisations sociales (qui créer une dette pour l’Etat, une créance qui ne rentre pas pour la sécu, qui favorise la smicardisation des salariés français). cela lui fait un point commun avec Ségolène Royal et son fameux CPC.

Ce qui me choque un peu plus, c’est le mot « pédagogie » : les citoyens français sont des grands enfants gâtés. Il faut les éduquer pour les réformes. je m’étonne que sur un tel site où beaucoup sont attachés à la liberté d’opinion, ce mot ne fasse pas grand bruit quand il est utilisé !

la pédagogie va généralement dans un seul sens, du haut vers le bas comme la propagande (mais peut être mon mauvais esprit et ma dyslexie qui fait que je la comprends comme ça  ).

Bonne journée

Mathieu

Bigre ! je suis d’accord avec 5A3N5D.

Je ne suis pas sûr cela lui fasse bien plaisir...

@ l’auteur.

Bonjour,

Article mignon par ses raccourcis mais c’est vrai que cela est dur de ne pas confondre le communisme avec sa conception léniniste (confusion de l’Etat et du parti, penser scientifiquement une société aménera au bonheur pour faire court) qui a dominé au vingtième siècle. N’oublie pas aussi que cette conception a tué de nombreux communistes

Ceci dit vous allez un peu vite en besogne pour enterrer le communisme et les communistes. Est-ce que les massacres (mariage nantais, lois des suspects) et le comité de salut public de la période 1789 - 1795 ont-ils tuer l’idée de Révolution et de République ? non car les idéaux républicains se sont transformés et ont intégrer aussi la question sociale qu’a fait émergé avec plus de force les travaux de Marx et Engels.

les élections législatives en Russie auront lieu début décembre. Le parti communiste russe est estimé à 18% au plus, pour un mort il se porte bien ! Au Brésil, le PCdoB a progressé au législatives et a failli prendre la Mecque de l’altermondialisme : Porto Allegre. En Inde, il a été élus à la tête de trois Etats et a la mairie de Calcutta (Ville où la médecine fait des miracles : Rocard, qui se croyait de gauche, se fait opérer et trouve Sarkozy sympathique... C’est pas de la médecine de pointe ça ?  ).

En Europe, la question sociale revient dans le débat politique. Il y a donc une potentialité pour le communsime (mais sûrement pas pour celui de Lénine (encore heureux !) : mettre en place un système économique qui permette de relancer un politique industrielle (ce n’est pas avec un économie de service que l’on peut assurer une indépendance politique), assurer les droits et besoins fondamentaux de chaque citoyen (sinon, c’est le bordel assuré), arriver à ce que notre société européenne retrouve cette sensation où ceux qui viendront après nous vivront mieux que nous (et cela en tenant compte de l’impératif écologique).

Vous dîtes que le PS doit se tourner vers le Modem mais cela ne changera rien : depuis 1989, les politiques d’exonérations sur les bas salaires n’ont fait que créer des effets d’aubaines et a smicardisé la France, il dit service public en France, libre échange en Europe (deux logiques qui ont des buts diffrénets). Bayrou est a droite : il a participé a des gouvernements de droite, il a voté toutes les lois du gouvernement Raffarin... Le centre n’a pas de réalité politique. Si le PS s’allie avec le Modem, cela fera une bonne majorité, mais une bonne majorité ne fait pas forcément une bonne politique (comme disait Rousseau : la démocratie ets le gouvernement du plus grand nombre mais être majoritaire ne veut pas dire avoir raison).

Après, sur ce que tu dis au niveau électoral est assez juste. Il faudrait quand même tempérer un chouia : en 2007, comme en 2002, le nombre de candidats communiste ou apparenté au deuxième tour des législatives téait exactement le même (27), seulement en 2007 le contexte électoral était plus dur qu’en 2002 : le nombre de triangulaire beaucoup moins important notamment. S’en tirer avec 17 députés c’est quand même pas mal. Je veux bien qu’il y ait un grand mouvement en faveur de Bayrou, mais 4 députés, cela fait court niveau influence (pareil pour les verts).

Sur l’Europe, je veux bien que tu portes aux nues DSK ou Bayrou, mais leur vision est passéiste (voir pathétique) : ils restent tous les deux dans cette vision d’une Europe grand marché où l’intérêt général serait défini par une sorte d’élite. En plus, la façon de sanctuariser la consurrence libre et non faussée rappelle la Constitution stalinienne qui sanctuariser une économie dite socialiste.

La seule modernité politique européenne est un référendum tant sur le recyclage du TCE que lors des prochaines élections européennes où l’on pourrait donner mandat à la prochaine assemblée de rédiger un projet de Constitution qui serait soumis à référendum (dans toute l’Europe, peu importe les pratiques locales). C’est à mon humble avis le seule moyen que l’ensemble des citoyens puissent prendre conscience de ce qui les unis et de définir les veleurs qui leurs sont communes.

Comme quoi, les vieux réflexes sont parfois les meilleurs. 

Bonne journée.

Mathieu

@ 5A3N5D

Bonsoir,

Je penses que tu te trompes en pensant que je la défend coute que coute puisque ce n’est pas le cas. La phrase que tu cites me choque tout autant que toi. Il n’y a qu’a voir les rapports du gépéou sur le site de l’IHTP. En plus, je viens de vérifier sur son site, elle donne tous les liens vers différents auteurs sur la question (bon, je ne savais pas qu’il y avait d’auteurs communistes dans l’université de Boston et d’UCLA...)

Le seul principe que je défends c’est que la période doit faire l’objet d’une vision équilibré, et que dans cette idée, ses travaux ont le même intérêt que les autres.

Pour ce qui est des nazillons dans les pays qui ont subit une dictature stalinienne, on est aussi d’accord.

M.

L’humour Russe est décapant dans la période : En pleine guerre patriotique, les conseillers de Staline lui disent d’aller visiter une ferme à cochon pour remonter le moral de la nation. Ce qui est fait. Le photographe fait son boulot sauf que la seule photo exploitable est celle de Staline seul au milieu des cochons. Le photographe veut éviter les problèmes, il fait donc une légende simple : « Staline est au troisième rang, 4ème en partant de la droite ».

Source : « Prolétaires de tout pays, excusez-moi » sur l’humour antibolchévique.

@ 5A3N5D

Re bonsoir,

C’est surement pas un point détail. La question n’est pas de nier quoique ce soit ou la volonté de dékoulakisation qui a conduit à des actes atroces et criminels. il n’est pas question dans mon propos de dédouaner les dirigeants bolchéviques de cette période.

Seulement, dans cette période où l’histoire est si importante, il y a quand même un acte douteux de faire un tel monument à des gens comme ceux de l’UPA (dont ceux qui l’on promu on écrit dans un communiqué que « les juifs étaient pires que les communistes »). Il en va de même en Pologne avec la loi de lissage qui a conduit à ranger des mecs qui ont fait la guerre d’Espagne et la Résistance du bon côté comme de vulgaires criminels.

Ces mecs là, ils ont morflé tant par Hitler que par les staliniens parce que communistes. Je connais suffissament mon Histoire contemporaine pour pas mélanger les torchons avec les serviettes.

Cela m’étonnerait fort que tous les mecs qu’elle cite soient communistes. Mon anglais étant rouiller, que dit le site que tu donnes en référence ?

Mathieu