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NICOPOL

NICOPOL

Ingénieur de formation, acteur de l'aide au développement par profession, voyageur toujours, avide d'histoire et de philosophie, lecteur compulsif de Nietzsche, Jared Diamond, Albert Camus et Chögyam Trungpa, radical dans ses convictions mais toujours prêt à en changer... Une seule règle : le "principe de réalité".

Tableau de bord

  • Premier article le 15/05/2008
  • Modérateur depuis le 04/02/2010
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Derniers commentaires



  • NICOPOL NICOPOL 19 septembre 2023 19:28

    @Panoramix
    Ce n’est pas qu’il y a un lien systématique, c’est que (selon moi) l’harmonie est concevable et possible (mais bien sûr pas garantie) dans le monisme, alors qu’elle n’est ni concevable ni possible (et donc jamais atteinte) dans le dualisme.

    Sur la « hiérarchie » et la « verticalité » des polythéismes... certes, mais c’est une hiérarchie à l’intérieur d’une même Nature ou Cosmos, d’une même dimension immanente, avec des différences de degré certes, mais pas de nature. Rien à voir avec la hiérarchie dualiste, dans laquelle le sommet est hors de la nature, dans une autre dimension métaphysique ou religieuse. Le Dieu de la Bible n’est pas seulement différent de l’homme par « degré », il l’est « par nature » : c’est le Créateur et non une partie de la Création.



  • NICOPOL NICOPOL 19 septembre 2023 18:36

    @Panoramix

    Suite aux divers échanges fort intéressants, il me semble également que le matérialisme est une forme de monisme, si les mots ont un sens.


    Ouf, merci, vous me rassurez !


  • NICOPOL NICOPOL 19 septembre 2023 12:44

    @Enki
    Ecoutez, Enki, je ne veux rien vous « faire croire ». Je vous donne des définitions communément admises en philosophie de ce qu’on entend par « monisme », « matérialisme », « dualisme », et selon ces définitions, il est clair que le matérialisme est une forme de monisme.
    Ensuite, vous pouvez utiliser ces mêmes mots avec d’autres définitions, du moment que vous les précisez (même si c’est au risque de compliquer la discussion si vos définitions sont non-standards).
    Sur le fonds, par ailleurs, je ne suis pas en train de défendre contre vous la position matérialiste ou physicaliste. Je me contente d’essayer de clarifier les concepts. Si on fait abstraction de ces questions de terminologie, je ne pense pas que nous soyons en désaccord sur l’essentiel.
    Bien à vous,



  • NICOPOL NICOPOL 19 septembre 2023 09:13

    @Enki
    Diriez-vous, du coup, que la mécanique quantique n’est pas matérialiste ? Du coup, elle est quoi ? Spiritualiste ? Dualiste ? Ou bien moniste « neutre » ?

    Une fois n’est pas coutume, je m’en réfère à la définition usuelle du matérialisme, telles que rappelées par Wikipedia :

    ’’Le matérialisme est un système philosophique qui soutient non seulement que toute chose est composée de matière mais que, fondamentalement, tout phénomène résulte d’interactions matérielles, y compris l’esprit et la conscience (...) En tant que système philosophique, le matérialisme appartient à la classe des ontologies monistes (...) Les conceptions philosophiques qui s’opposent au matérialisme incluent l’idéalisme, certaines formes de pluralisme philosophique, le dualisme, ou encore le spiritualisme’’.

    C’est précisément mon point (notamment : le matérialisme n’exclut pas l’existence de l’esprit). En précisant néanmoins que, parmi les « conceptions philosophiques qui s’opposent au matérialisme », certaines sont à l’intérieur du monisme (’’spiritualisme’’, peut-être cette ’’forme de pluralisme philosophique’’ que serait le monisme neutre), d’autres à l’extérieur, dans le camp métaphysique (’’idéalisme’’, ’’dualisme’’).

    Ceci étant dit, et notre échange en est la preuve, il y a sans doute une certaine ambiguïté dans le terme de « matérialisme » et la tendance est à l’utilisation du terme moins connoté de ’’physicalisme’’ :

    ’’Le physicalisme philosophique est une évolution du matérialisme qui se base sur les découvertes en sciences physiques, afin d’inclure des notions plus sophistiquées que celle de « matière », telles que : l’espace-temps, l’énergie, les champs de forces, etc. Aussi, en philosophie analytique, le terme « physicalisme » est souvent préféré à celui de «  matérialisme », tandis que certains auteurs les utilisent comme synonymes.’’

    Donc, si vous préférez dire que la MécaQ est « physicaliste plus que »matérialiste", ça me va tout à fait (tant qu’elle reste moniste smiley ).
    Au delà de ce petit raffinement sémantique, j’ai l’impression en lisant Wikipédia que les définitions que j’utilise dans nos échanges sont parfaitement standards et communément admises.


  • NICOPOL NICOPOL 18 septembre 2023 19:12

    @GoldoBlack
    Les grands esprits se rencontrent ! Tant de modestie ! Je vous laisse entre vous.

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