Norbert

@ Ariane Walter
Alors c’est quoi mon lobby ????

Pour votre gouverne, le seul camp duquel je me revendique est celui de la classe ouvrière internationale et au sens large.

Je considère la politique de l’Etat israélien comme criminelle vis-à-vis des palestiniens et je ne vois vraiment pas ce que vous voulez m’apprendre au sujet de l’antisionisme. Je pense également  que l’Etat français est complice de ces crimes à Sabra et Chatila (1982) et  pas sûr que Mélenchon  ait suffisamment changé (dans son soutien aux  institutions républicaines françaises  bourgeoises bleu blanç rouge) pour oser mettre en cause l’impérialisme français sur cette question.  Et vous ?

Enfin nier l’existence de l’antisémitisme en France relève d’une ignorance aussi ridicule que votre assurance en la matière.

Je remarque aussi que d’après vous il y a juste des anti-femmes par exemple comme d’autres n’aiment pas les épinards  mais pas d’oppression spécifique des femmes en France ?

Je fais un copier/coller de ma réponse à Ariane Walter (cf son message dans l’article sur les Inrockuptibles) suite à une intervention où elle me semblait sous-estimer l’antisémitisme.

@Ariane Walter
Très vite et probablement un peu confusément voici ce que votre message m’inspire. Vous ayant déjà lu avec plaisir, Je suis très étonné par ce que vous dîtes.

Malheureusement je crains fort que l’antisémitisme ne soit pas en voie de disparition en France et ailleurs non plus.  Evidemment,  apparaître comme un défenseur des juifs peut aider à répandre son fiel anti-arabe  avec un certificat moral antiraciste comme couverture (en France par exemple,  les travailleurs d’origine magrébine représentent  une force stratégique dans le prolétariat). De plus, la shoah culminant à l’infini sur l’échelle de l’horreur, la ségrégation ou les meurtres ordinaires  des immigrés ou des palestiniens sont niés ou  présentés  (c’est mathématique) comme des quantités négligeables.  Dans sa phase pourrissante   le système capitalisme transpire le racisme parce que  le maintient des divisions dans le camp de ses ennemis est une simple  question de survie pour lui. Si le nazisme (financé par l’industrie) a été le passage obligé pour la continuation du  capitalisme allemand, il ne faudrait pas croire que la bourgeoisie en soit sortie sans traumatisme.  Elle a un sens esthétique.  Toute notre époque présente des similitudes troublantes avec celle qui précéda  les catastrophes du siècle dernier, le système en crise suinte la pourriture par tous les pores ; c’est organique, c’est ancré dans la matière, idéologique bien après.  Pourtant il y a une part de déni chez la classe dirigeante qui ne veut pas croire l’image  dégoutante  que le miroir lui renvoi à propos de la chose qui est la sienne. Au moment critique  elle  a déjà appelé les fascistes à la rescousse,  et elle dit avec une lâcheté accomplie que l’hitlérisme, le pétainisme etc. , est la faute à des mauvaises idées anti-démocratiques.

L’antisémitisme est un poison largement répandu à gauche. Le « juif » sans race, sans couleur, sans langue précises disséminé parmi toutes les nations  est l’ennemi fantôme idéal  que l’on peut présenter à l’ouvrier  comme le mauvais capitaliste responsable des dérives morales du système ou bien comme un dangereux terroriste bolchévik. Les quelques centaines de multinationales qui ont intérêt  à ce monde doivent impacter  la petite bourgeoisie et le salariat.  La conjoncture très particulière avec un état d’Israël  qui a occupé une place stratégique dans la guerre froide antisoviétique et qui continue à avoir des intérêts communs avec l’occident, pourrait faire croire à certains naïfs qui se croient malins que la politique des USA est dictée par le lobby juif. Rien n’est plus faux, les bourgeoisies  de chaque nation poursuivent simplement leurs propres affaires. Un renversement de situation pourrait  précipiter le retournement  des faux amis qui font semblant d’aimer les juifs en ce moment  (peut-on croire une seconde que Guéan est un  philosémite plus convaincu que l’ancien premier ministre Raymond Barre ?).

Le mouvement ouvrier organisé doit  être à la tête de  la défense des  juifs  ainsi que de toutes les autres minorités  opprimées. Et contrairement à ce que vous semblez croire la France est un pays où l’antisémitisme est toujours ancré très profondément.

@ Ariane Walter
Très vite et probablement un peu confusément voici ce que votre message m’inspire. Vous ayant déjà lu avec plaisir, Je suis très étonné par ce que vous dîtes.

Malheureusement je crains fort que l’antisémitisme ne soit pas en voie de disparition en France et ailleurs non plus.  Evidemment,  apparaître comme un défenseur des juifs peut aider à répandre son fiel anti-arabe  avec un certificat moral antiraciste comme couverture (en France par exemple,  les travailleurs d’origine magrébine représentent  une force stratégique dans le prolétariat). De plus, la shoah culminant à l’infini sur l’échelle de l’horreur, la ségrégation ou les meurtres ordinaires  des immigrés ou des palestiniens sont niés ou  présentés  (c’est mathématique) comme des quantités négligeables.  Dans sa phase pourrissante   le système capitalisme transpire le racisme parce que  le maintient des divisions dans le camp de ses ennemis est une simple  question de survie pour lui. Si le nazisme (financé par l’industrie) a été le passage obligé pour la continuation du  capitalisme allemand, il ne faudrait pas croire que la bourgeoisie en soit sortie sans traumatisme.  Elle a un sens esthétique.  Toute notre époque présente des similitudes troublantes avec celle qui précéda  les catastrophes du siècle dernier, le système en crise suinte la pourriture par tous les pores ; c’est organique, c’est ancré dans la matière, idéologique bien après.  Pourtant il y a une part de déni chez la classe dirigeante qui ne veut pas croire l’image  dégoutante  que le miroir lui renvoi à propos de la chose qui est la sienne. Au moment critique  elle  a déjà appelé les fascistes à la rescousse,  et elle dit avec une lâcheté accomplie que l’hitlérisme, le pétainisme etc. , est la faute à des mauvaises idées anti-démocratiques.

L’antisémitisme est un poison largement répandu à gauche. Le « juif » sans race, sans couleur, sans langue précises disséminé parmi toutes les nations  est l’ennemi fantôme idéal  que l’on peut présenter à l’ouvrier  comme le mauvais capitaliste responsable des dérives morales du système ou bien comme un dangereux terroriste bolchévik. Les quelques centaines de multinationales qui ont intérêt  à ce monde doivent impacter  la petite bourgeoisie et le salariat.  La conjoncture très particulière avec un état d’Israël  qui a occupé une place stratégique dans la guerre froide antisoviétique et qui continue à avoir des intérêts communs avec l’occident, pourrait faire croire à certains naïfs qui se croient malins que la politique des USA est dictée par le lobby juif. Rien n’est plus faux, les bourgeoisies  de chaque nation poursuivent simplement leurs propres affaires. Un renversement de situation pourrait  précipiter le retournement  des faux amis qui font semblant d’aimer les juifs en ce moment  (peut-on croire une seconde que Guéan est un  philosémite plus convaincu que l’ancien premier ministre Raymond Barre ?).

Le mouvement ouvrier organisé doit  être à la tête de  la défense des  juifs  ainsi que de toutes les autres minorités  opprimées. Et contrairement à ce que vous semblez croire la France est un pays où l’antisémitisme est toujours ancré très profondément.

@ Anaxandre

Je suis plutôt d’accord avec vous. Mais je ne peux m’empêcher d’imaginer qu’il existe des croyants autrement plus profonds et d’avoir du respect pour eux.

Je veux dire que certains croyants doivent se sentir offusquer par cette mascarade de faux miracles et que leur foi, si elle est solide, n’a pas besoin de ces démonstrations de foire.

Alors en passant à la limite, pour cultiver le paradoxe et pour séparer les genres (science ou religion) , on peut imaginer qu’une foi indestructible ne devrait reposer sur rien... de matériel. L’anti-idolâtrie absolue en quelque sorte.

Le saint suaire de Turin, les codes de la Torah, les ectoplasmes de Moon......

La religion arnaque, la religion politique avec son marketing pour une consommation de masse et l’embrigadement par la superstition.

La religion authentique (je ne la connais pas personnellement) est, je pense, l’apanage de quelques individus dont la foi est indestructible car ne reposant sur rien (en tous cas pas ces charlataneries).