Paradisial

Waw, quel sens de l’argumentaire !!! Intelligent, profond, appuyé, édifiant de par sa teneur posée, et débordant de richesses cognitives. Un must.

Merci Agoravox de nous faire rencontrer avec une telle personne si pleine de ressources.

Je viens de me faire un ami de plus.

Leila,

Pour vous la même réponse qu’à Adama livrée in sus.

Par contre, une petite précision s’impose :

Je ne suis pas optimiste quand je dis que l’Islam permet en son sein la coexistence d’autres religions. C’est tout aussi vrai en théorie que cela l’est en pratique, autrement, il n’aurait jamais pu y avoir un Christianisme et un Judaïsme d’Orient, Madame, voilà 1400 ans que cela eut été le cas.

Si vous êtes amnésique et/ou aveugle, allez consulter des praticiens spécialisés.

Fin de la parenthèse.

Revenons y aux notions de laïcité. Tout d’abord je vous remercie de nous avoir livré les sens des acceptions qui y sont relatives. Sachez, par contre, que j’aurais préféré que ce soit Kabyle d’Espagne qui eût à me définir ce qu’il entend par ce genre d’acceptions qu’il me rassène avec insistance à la figure, au lieu que vous ayez à me répondre à sa place.

Aussi ne vous vous étonnez pas que je vous dise que je ne tiens pas à prendre en compte vos explications étymologistes.

Je voulais m’enquérir des définitions du terme laïque non pas tel qu’il existe dans le Trésor de la Langue Française, mais tel que les gens se le définissent eux-mêmes dans leurs subconscients.

Vous disiez : Il est sans doute vrai que pour une majorité de Français, laïque veut dire athée, mais c’est une erreur !!!

Je suis ravi que vous l’ayez remarqué.

Vous disiez "Quand on a commencé à parler de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, les hommes politiques ont créé le mot "laïque" pour désigner les hommes et les institutions indépendants d’une croyance religieuse. Donc on peut être chrétien et laïque, musulman et laïque, athée et laïque, etc."

Ma réponse : pure foutaise. Traduisons et reformulons vos exemples.

Pourrait-on être Chrétien et indépendant d’une croyance chrétienne ?! Pourrait-on être Musulman et indépendant d’une croyance chrétienne ?!! Pourrait-on être Athée et indépendant d’une croyance athéïste ?!!!.....

Laissons tomber les étymologies et définitions farfelues, et parlons de façon factuelle.

Voilà ma définition :

La laïcité ce n’est ni la négation de La Religion ou des religions, ni leur interdition, mais, correspond, plutôt, à la création d’un cadre favorable dans lequelle toutes les religions peuvent convenablement coexister sans quelconques heurts.

Dans un cadre laïc, l’athéïsme ne peut point être la règle ; il ne serait qu’une obédience parmi tant d’autres.

Hé oui Madame, l’athéïsme lui aussi est une croyance religieuse (nihiliste), que les athées veuillent le reconnaitre ou non.

Hé oui Madame, on peut être chrétien et laïque, musulman et laïque, athée et laïque, dès lors que l’on est tolérent et que l’on est pour une bonne cohabitation entre les fidèles appartenant aux différentes obédiences.

Hé oui Madame, l’Islam est par défaut laïque dans sa relation aux Gens du Livre, que vous soyez amnésique ou ne le soyez pas.

Je te salue comme l’aurait fait Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui), en araméen : Shlama Alaïkhi.

Adama, Dowdy,

Vous disiez : "Juifs, Chrétiens ayons le choix entre l’adhérence au saint Al koran ou la mort".

Où auriez-vous jamais lu un tel emblème ?!!!! Allez demander conseil à vos cousins juifs d’Andalousie, et puis auprès de leurs descendants ayant vécu du temps de Ferdinand et d’Isabelle la Catholique, lesquels étaient les mieux lotis.

Allez demander aussi à vos ailleuils européens pourquoi à chaque vague de pogroms ils partaient en lots vivre chez les musulmans.

Allez chercher sur quels continents existent les plus anciennes synagogues, et le plus grand nombre de mosolés de saints juifs.

Et référez vous entre temps aux écrits bibliques, où quiconque n’appartenait pas à la race des "élus" était digne de passez sous le fil de l’épée, sous prétexte que sa seule présence souillait la terre. Pas de prosélitisme, pas de prêche, pas d’appel au chemin de Dieu, non non, l’épée expéditive, pas la peine de discuter ou d’expliquer sa religion à l’autre. L’autre était de trop, juste parce qu’il n’était pas de la même race : quelle belle attitude théosophique.

C’est l’hopital qui se fout de la charité cher cousin.

Revenons y à la notion de dhimmitude. Qu’était-ce ?!!!

La dhimmitude correspondait à une volonté d’intégrer socialement les juifs et chrétiens vivant en terre à majorité musulmane, en les appellant à contribuer fiscalement dans l’effort de construction de la Nation (tout en conservant leurs spécificités culturelles et religieuses) via un impôt fiscal qui leur était spécialement dédié (ayant la même vocation que ceux de notre monde actuel) au même titre que leurs frères musulmans qui eux de leurs côté payaient un impôt coranique (sur les revenus) (nommé zakat).

Voilà une forme alternative de la laïcité (sous le même toit tout le monde paye des impôts, et à chacun sa religion), ancienne de voilà 1400 ans.

Que les musulmans auraient été les seuls de leur côté amenés à payer des impôts aurait été une discrimination fiscale saugrenue et injustifiée, profitable qu’aux non-musulmans.

Que certains (politiciens) aient écarté l’esprit de dhimmitude au-delà de son objectif assimilationniste n’engage pas l’Islam, mais rentre dans le cadre du despotisme, dont des musulmans eux-mêmes souffrèrent du temps de certains tyrans.

Le statut de dhimmi était un statut émancipatif plutôt qu’exclusoir.

Pour de plus amples détails : comment le statut de dhimmi eut-il naquit et pourquoi ? (si Adama vous n’étiez pas déjà passé par là, je vous recommande vivement la lecture du présent essai).

Kabyle d’Espagne,

J’apprécierais aussi que vous m’expliquiez ce qu’est un maghrébin laïque.

Laïque ne rime pas forcement avec Athée.

L’Islam est par défaut laïque, dans le sens qu’il permet en son sein (en tant qu’institution sociopolitique) la coexistance d’autres religions.

La création du statut de dhimmi est une preuve manifeste de la laïcité de l’Islam.

La laïcité du modèle islamique a permi de préserver le christianisme et le judaïsme dans leurs aspects religieux, identitaires, culturels et cultuels (voire linguistiques) voilà 14 siècles durant au sein du monde musulman.

La fausse laïcité occidentale (plutôt l’intégrisme laïcard athéiste) se demande toujours comment intégrer l’islam ?! si ce n’est en l’effaçant !!! Fichtre.

à propos, c’était l’essai en question de René Girard que je qualifiais individuellement de torchon orientaliste, et non pas l’auteur que je méconnais encore (ainsi que le restant de ses écrits).