Pascal L

@Hervé Hum
Je suis pleinement d’accord avec vous sur le dialogue de sourds.
 
Il reste tout de même un point que vous niez par un silence assourdissant : le fait que nous pouvons rencontrer Jésus sans attendre la mort. Vous revenez toujours aux pasteurs et à leur prétendus mensonges mais vous pouvez trouver des milliers de témoignages de ces rencontres sur Internet et si vous ne voulez pas tenter l’expérience, vous pouvez toujours appliquer la méthodes des historiens à ces témoignages. Cherchez les incohérences pour trouver une vraisemblance, dans un sens ou l’autre. Cette vraisemblance permet de créer une quasi-certitude. Bien sûr, vous trouverez aucune preuve, ni dans un sens ni dans l’autre. La foi est donc un acte de liberté et rien ne vous y force.
L’apôtre Paul, dans sa lettre aux Galates qui est un courrier contre toutes les hérésies de l’époque nous parle des effets de l’Esprit-Saint : « Mais si vous vous laissez conduire par l’Esprit, vous n’êtes pas soumis à la Loi. On sait bien à quelles actions mène la chair : inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, haines, rivalité, jalousie, emportements, intrigues, divisions, sectarisme, envie, beuveries, orgies et autres choses du même genre. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait : ceux qui commettent de telles actions ne recevront pas en héritage le royaume de Dieu. Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi. En ces domaines, la Loi n’intervient pas. » (lettres aux Galates 5, 18-23)
Je ne sais pas pour vous, mais « amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi », ça me parle de manière très positive. C’est bien cela le résultat de la foi et, à cause de cette foi, Dieu nous comble de grâces. Il n’intervient pas dans la vie de ceux qui n’ont pas la foi. Vous êtes libres, après tout, mais si vous avez la foi, vous êtes encore plus libre, car la loi ne vous asservit plus. Cette idée d’une loi est une idée parfaitement humaine pour contrôler les comportements. Dieu n’en n’a pas besoin car avec l’amour, nous ne pouvons agir que par amour, y compris de nos ennemis. L’amour ne conduit pas à l’asservissement ou à la pauvreté. J’ai moi-même connu une période difficile alors que j’avais refusé la compromission et la perversion des puissances de l’agent et malgré tout, je n’ai manqué de rien car l’Esprit-Saint a pourvu à tous mes besoins. Rien de plus et rien de moins et je n’ai jamais demandé quoi que ce soit. Tout est arrivé quand j’en ai eu besoin, y compris l’ordinateur sur lequel j’écris ce mot. J’ai également reçu une guérison inexplicable par la science ou la nature au moment opportun. Il suffit de se laisser conduire en chassant l’orgueil.

Pour la commune, je vois que vous pratiquez l’excuse de la même manière que les islamistes. Si vous voulez excuser les communards, il faut en fournir une preuve et pas une parole d’autorité, ce que vous êtes bien incapable de faire. Je ne vois que des sophismes dans votre discours et le sophisme n’existe que pour cacher des mensonges parfois oubliés par le déni. La raison du déni est qu’accepter le réel peut conduire à un sentiment de déclassement qui va faire beaucoup de mal à votre orgueil. Vous vous êtes construit un ennemi pour avoir l’apparence d’appartenir au camp du bien. Je ne conteste pas votre sincérité, malheureusement construite sur le sable.

Saint Augustin disait que « L’enfer, c’est l’amour de soi poussé jusqu’au mépris de Dieu et du prochain. Le Paradis, c’est l’amour de Dieu et du prochain poussé jusqu’au mépris de soi-même. » On peut en déduire que l’enfer est le paradis des orgueilleux. Il est vrai que les mettre tous ensemble doit conduire à une situation insupportable.

@Spartacus Lequidam
Le paradis islamique est une version terrestre du paradis chrétien. L’homme pourra ainsi suivre tous ses fantasmes et suivre son orgueil sans se préoccuper de Dieu, relégué au 7ème ciel. Le paradis islamique, c’est des siestes sur des sofas, de la nourriture douce et des boissons enivrantes (une rivière de vin y coule). Il n’y a pas de soleil car le soleil brûle en Arabie. Rien n’est dit sur les relations avec les autres personnes du paradis, y continue-t-on la guerre ? En fait cette histoire de vierges est liée à une erreur de traduction. Le paradis islamique est plutôt d’origine perse, mais en Perse, ce ne sont pas des vierges mais du raisin blanc, bien blanc et bien rond, qui d’ailleurs est manquant dans la liste des sublimes nourritures qui s’y trouvent dans le Coran alors qu’il y a du vin. Une vierge à la peau transparente, cela me semble cacher quelque chose. Les Musulmans sont les rois de l’excuse douteuse face aux incohérences du Coran, donc ils ont pensé que la virginité était rétablie automatiquement après chaque copulation... 
La pensée véhiculée par l’islam s’oppose frontalement aux dernières découvertes des historiens, mais la plupart des Musulmans sont dans le déni de la science. Enfin pas tous, si j’en juge par la croissance exponentielle de l’apostasie.
Donc pour un historien, le nom de mḥmd (Muḥammad) n’est qu’un titre honorifique qui était porté par le prophète Daniel dans le judaïsme. Ce nom a été porté par tous les chefs de guerre jusqu’à ʿAbd Al-Malik qui a décidé de le réserver au plus obscur de ses prédécesseurs, celui qui a été complètement oublié pendant 60 ans après sa mort. La langue et l’écriture du Coran nous rappelle furieusement le syro-araméen parlé dans le nord de la Syrie, bien éloigné de la Mecque qui n’existait pas encore, Mecque bien utile pour oublier Jérusalem dont le Coran ne cesse de parler...

@Hervé Hum
Je ne sais pas qui vous a enseigné l’histoire de l’Eglise, mais vous feriez bien de réviser vos connaissances avec des historiens sérieux... Tout ce que vous racontez ne sont que des élucubrations douteuses de personnes qui veulent abattre l’Eglise en utilisant le mensonge. Il faut dire que cette attitude a toujours existé avec par exemple Néron qui accuse les chrétiens d’avoir allumé l’incendie qui a ravagé Rome et il n’était pas le premier. Le principal « péché » des chrétiens est d’être la mauvaise conscience de ceux qui nous gouvernent et qui n’ont eu de cesse, soit de détruire l’Eglise, soit de la contrôler. Les armes sont de toutes façons de leur côté et penser que l’Eglise gouverne le monde est d’une sottise sans nom. Vous êtes aveuglé par votre pensée idéologique et au lieu de répéter ce que vous avez entendu qui va dans le sens de vos pensées, vous feriez mieux de chercher les preuves de ce que vous avancez.

Vote couplet sur le cléricalisme et la bourgeoise me rappelle les événements de la commune de Paris en 1871. Les gauchistes ont massacré les prêtres qui organisaient les distributions de nourriture car il pensait qu’ils étaient associés au pouvoir Versaillais. Ils imaginaient même qu’il y avait des souterrains entre le séminaire et Versailles. Mais ce pouvoir réfugié à Versailles n’aimait que ce qu’il pouvait contrôler, en particulier par le concordat et a laissé ces religieux se faire massacrer gratuitement par les communards.

Si vraiment vous voulez savoir et que vous pensez, comme les islamistes, que je suis un égaré, vous pouvez rencontrer Jésus vous-même et il vous enseignera sur les conditions du salut qu’il propose. Encore faut-il que vous ayez la volonté de l’écouter car il ne perdra de temps avec vous s’il sait que cela ne servira à rien. Tout son enseignement est tourné vers le salut, donc après la mort. Cela ne change donc rien pour vous qui pensez qu’il n’existe rien après la mort. Vous ne serez donc pas déçu car Dieu ne vous doit rien. Alors pourquoi faire dans l’anti-christianisme primaire et viscéral s’il n’y a aucune conséquence pour vous ? Est-ce encore trop ? Pouvez-vous tuer Dieu ? N’est-ce pas plutôt la liberté des chrétiens qui sonne comme un empêchement d’asservir ?

Le marxisme est une religion post-chrétienne, une hérésie du christianisme. Le salut chrétien n’est pas de ce monde, alors les marxistes ont créé un salut sur terre. Le christianisme n’a pas d’ennemis alors le marxisme a créé des ennemis pour pouvoir faire le combat du camp du bien contre le camp du mal et justifier ainsi ce paradis. La vérité de Dieu ne leur convient pas alors ils créent leur propre vérité à partir de mensonges. Le marxisme exploite notre esprit grégaire en valorisant ceux qui acceptent leurs mensonges sans réfléchir ; le paradis marxiste sert à cela. L’islam fonctionne exactement de la même manière que le marxisme, vous devriez y réfléchir car à la fin de cette guerre, il n’y aura qu’un seul vainqueur et je ne parierais jamais sur le marxisme. 1400 ans de lutte idéologique, c’est une expérience considérable que les marxistes n’ont pas. Si Jean-Paul II a condamné la théologie de la libération, c’est justement parce qu’elle était devenue un marxisme avec un combat du camp du bien contre le camp du mal. C’est parfaitement hérétique au sens de l’enseignement de Jésus qui nous demande de ne pas arracher l’ivraie afin justement de conserver le bon grain. Cela ne veut pas dire que l’Eglise soutient ceux qui asservissent. L’Eglise soutient les plus pauvres sans faire la guerre, chose que vous ne pouvez pas comprendre. En faisant la guerre, vous vous rangez du côté de Satan. Dieu vous a fait libre, c’est vous qui voyez si vous n’en craignez pas les conséquences après la mort.

Dieu n’empêche pas le mal sur Terre mais il peut en tirer un bien plus grand. C’est souvent lorsqu’on est au plus profond de la détresse que nous nous tournons vers lui et qu’il peut nous offrir son salut. Quelques années de galère face à une éternité dans l’amour et la joie, ce n’est pas grand chose.

@Hervé Hum
Vous n’étiez pas obligé d’en rester à l’enseignement catholique reçu pendant l’enfance. De mon côté, s’il n’y avait eu que ça, je serait certainement athée. Faites attention aux réflexes de déni pendant l’enfance. Il est souvent impossible à un enfant de nommer les véritables auteurs de ses tourments. Tout chrétien est encouragé à rencontrer Dieu par lui-même et à se faire sa propre opinion. Depuis que j’ai fait ces rencontres, je sais que Jésus est bien vivant et qu’il nous donne un amour infini. Cet amour ne nous contraint pas mais nous libère. A cause de cela, je considère maintenant que je ne peux agir qu’avec l’autorisation de l’Esprit-Saint. L’avantage est que l’Esprit-Saint commence par me faire aimer ce qu’il a à me donner. Il me demande également de travailler dans l’unité de l’Eglise et donc en obéissance à celle-ci. Ce n’est pas une obéissance servile car vous ne pouvez comprendre la hiérarchie que de manière inversée, à l’image du lavement des pieds, le jour du jeudi avant la mort et la résurrection de Jésus. Ainsi le pape est au service des évêques qui sont au service des prêtres. Cela ne veut pas dire que je peux donner des ordres à mon curé, mais que celui-ci est là pour nous élever vers le salut. Il peut m’arriver ne ne pas être en accord avec mon curé ou mon évêque mais l’Eglise est vaste et je peux prendre d’autres missions ailleurs, toujours en accord avec l’Esprit-Saint. 

Il n’existe aucun enseignement secret avec une initiation dans l’Eglise Catholique. Ça, c’est le domaine de la Franc-Maçonnerie et de l’occultisme, donc des religions qui adorent les esprits qui cherchent à vous éloigner de l’amour de Dieu. Dans l’Eglise Catholique, l’enseignement vient de Dieu, Jésus et l’Esprit-Saint que chacun peut consulter mais peut-être que vous n’aimerez pas ce qu’ils ont à vous dire. Si vous ne voulez pas les rencontrer, ils ne vous importuneront pas et c’est aussi par amour pour vous. Sentez-vous libre !

L’Eglise n’a combattu personne mais elle a souvent été combattue. Jésus a demandé de ne pas arracher l’ivraie pour ne pas arracher le bon grain en même temps. Les fruits de l’Esprit-Saint, ce n’est pas la guerre ou la rancœur mais l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la fidélité, la douceur et la maîtrise de soi. S’il n’en était pas ainsi vous seriez en droit de crier à l’hérésie. Par contre, je ne sens pas ces qualités en vous, mais de l’aigreur. Il est encore temps de se mettre en chemin et de rechercher ces résultats pour vous. L’Esprit-Saint peut vous y aider.

@Hervé Hum
En fait de gnose, tout le monde parle ici de gnosticisme qui est bien une hérésie judéo-chrétienne tendant à penser, par exemple, que l’homme est une particule d’un tout divin qu’il peut atteindre en se purifiant. Je considère que « La gnose de Princeton » est principalement un livre d’humour, car ils résolvent à leur manière une difficulté de l’athéisme. Beaucoup d’Athées considère que l’homme est le fruit du hasard, mais une petite incursion dans les statistiques nous montre que le hasard ne peut pas arriver à créer la complexité de notre monde dans le temps imparti après le big bang. Du chaos, le hasard ne peut créer que plus de chaos et la probabilité que notre monde soit issue du hasard est tellement faible qu’aucun physicien ne peut conclure que ce soit possible. En particulier, nous voyons des sauts de complexité toujours croissante. Si Darwin a bien observé les adaptations à l’intérieur d’une espèce, il n’a jamais observé le passage d’une espèce à une autre.
Face à cette difficulté, la gnose de Princeton affirme que chaque atome possède une intelligence qui lui permet de s’associer avec un autre en suivant un dessein propre et que les objets complexes ont pu se constituer par eux-même... Bon, la aussi, on attend la démonstration.

L’Eglise Catholique ne combat pas les discours divergents, mais demande que ces discours soit fondés ; le pape est le garant de l’unité de l’Eglise et pas le gardien du dogme. Galilée n’a pas été condamné par ce qu’il défendait l’hélio-centrisme, mais parce que sa démonstration ne marchait pas et qu’il a écrit un faux pour défendre sa thèse. Il a toujours été payé par le pape pour fournir cette démonstration qui n’est jamais venue. Ainsi les dogmes ne sont que la photographie instantanée de ce que nous savons sur Dieu et chacun peut proposer une évolution. L’Eglise prend son temps et consulte l’Esprit-Saint pour accepter les changements. Ainsi Vatican II est le fruit d’une réflexion conduite par le cardinal Newman vers 1850. Par ailleurs, beaucoup de Chrétiens font l’expérience de la rencontre avec Dieu (principalement Jésus et l’Esprit-Saint) et ce qu’il nous dit aujourd’hui n’est pas fondamentalement en opposition avec ce qui a été dit 1991 ans plus tôt. Cette forme d’enseignement avait été annoncé par Jésus : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. » (Jean 16, 12-13). La plupart des révélations aujourd’hui sont du domaine privé (seul le destinataire est concerné), mais pas uniquement. En ce moment, Jésus nous demande de nous tenir prêts pour la Parousie, la fin des temps sans d’ailleurs nous donner de date.