Pascal L

@Bernard Dugué
La gnose permet à l’homme de se prendre pour Dieu est c’est une raison de son succès. Dans le christianisme, l’homme n’est pas Dieu, il n’a pas créé le Big Bang et ne connaît pas le chemin du salut annoncé par Jésus. 
Pour un chrétien, il n’existe pas de faute au sens moral puisqu’il n’existe pas de morale chrétienne. Dans le christianisme, nous parlons de l’amour de Dieu qui dépasse toutes les lois. Par amour vous ferez librement beaucoup plus que sous la contrainte d’une loi ou d’une morale. De fait, l’amour de Dieu est une libération. Le péché est l’effet de l’absence d’amour. En fait, personne ne vous oblige à aimer, mais quelque part, le salut annoncé par Jésus passe par notre réponse à l’amour de Dieu. On pourrait penser que nous préférons l’amour, mais ce n’est absolument pas vrai. Nous avons tous peur des conséquences de l’amour de Dieu et nous préférons cacher nos manques d’amour sous le tapis. Pourtant, la miséricorde de Dieu est absolue et nous pourrions tous être sauvé si nous acceptons de vivre une éternité dans l’amour. Si le salut n’est pas donné, c’est également du fait de l’amour de Dieu qui ne peut nous imposer des conditions insupportables. Nous ne pouvons nous en prendre qu’à nous-mêmes.

« la trinité doit être enrichie » Il est certain que les chrétiens n’ont pas tout compris à la Trinité, mais ils ne sont pas en retard sur les non-chrétiens car la Trinité est ce que nous pouvons constater personnellement lorsque nous rencontrons Dieu. En fait, c’est Dieu qui vient à notre rencontre pour nous faire découvrir à l’avance ce que son amour et son salut peuvent être. Jésus, c’est Dieu en face de nous avec qui nous pouvons dialoguer et l’Esprit-Saint, c’est Dieu en nous, qui nous fais agir et qui est distinct de nous.

Saint-Paul l’explique déjà dans sa lettre aux Galates, une lettre qui combat déjà les hérésies dont l’hérésie gnostique : « Mais si vous vous laissez conduire par l’Esprit, vous n’êtes pas soumis à la Loi. On sait bien à quelles actions mène la chair : inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, haines, rivalité, jalousie, emportements, intrigues, divisions, sectarisme, envie, beuveries, orgies et autres choses du même genre. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait : ceux qui commettent de telles actions ne recevront pas en héritage le royaume de Dieu. Mais voici le fruit de l’Esprit : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi. En ces domaines, la Loi n’intervient pas. » (lettres aux Galates 5, 18-23)
Pour les chrétiens d’aujourd’hui, ce n’est pas un discours mais une réalité qui peut être vécue tous les jours.

@JPCiron
Le monde de Jésus est le mien et je peux témoigner de la manière avec laquelle Jésus intervient dans notre monde. Je vous rassure, il n’empiètera pas dans votre monde si vous n’en n’avez rien à faire. Il faut le vouloir et que cette volonté aille dans le sens du salut qu’il veut nous donner pour qu’il intervienne. 

Pour nous l’Ancien Testament, c’est la recherche de Dieu faite par les Hébreux. Recherche assez chaotique faite de l’agglomération des intuitions successives. Cela peut paraître différent du christianisme, mais le christianisme en est l’aboutissement partiel. Partiel parce qu’il nous reste encore beaucoup de choses à découvrir. Nous ne possédons pas la vérité mais savons dans quelle direction chercher ; il existe une cohérence globale entre ce que nous découvrons et ce que nous savons déjà.

L’idée du salut est déjà contenue dans la notion de terre promise. Ce n’est pas Dieu qui a été obscur, mais les Hébreux ont mis beaucoup de temps à la comprendre et sans doute les conditions de l’âge du bronze tardif n’ont pas aidé.

Le pentateuque était déjà figé au 2ème siècle avant notre ère puisque traduite en Grec dans la Septante qui est encore connue aujourd’hui. Mais c’est à cause de l’utilisation de la septante par les chrétiens que les Hébreux ont voulu un retour à l’Hébreu, langue déjà morte au premier siècle. Je ne suis pas sûr que ce retour ne s’est pas fait sans hésitations et erreurs, car il me semble que lorsque nous traduisons ce texte en Hébreu, il y a encore des incohérences liées à une mauvaise interprétation de l’Hébreu...

Mais vous avez raison, le texte que les Juifs utilisent est différent, notamment sur les points que vous soulignez, de la Septante et montre que le processus d’édition n’était pas terminé au deuxième siècle avant notre ère. La Bible des juifs efface également des textes d’Isaïe, tout ce qui pourrait trop laisser penser à Jésus... Ce n’est pas la Bible qui doit être vivante, c’est Dieu. Dans le christianisme, nous pensons qu’éditer les textes anciens est un travail de faussaire. Déjà que la traduction n’est pas exempte de travers, se couper des textes originaux est la plus sûre méthode de se tromper. Si les chrétiens ont parfois regardé la science de travers, ils ont compris depuis plus d’un siècle qu’il y avait plus à gagner qu’à perdre à écouter ce que la science peut nous dire. Les travaux d’Israël Finkelstein et Neil-Asher Silberman m’ont éclairé lorsqu’il s’est agit de comprendre comment Dieu pouvait intervenir dans notre monde aujourd’hui. Les auteurs de la Bible ont été confrontés aux même difficultés que les témoins contemporains mais leur réponse a été dépendante de leur culture et c’est cohérent avec ce que nous vivons. J’ai été baigné dans mon enfance de tout un tas d’histoires merveilleuses qui n’avaient de sens qu’à l’âge du bronze tardif et c’est à cause de cela que j’ai quitté la foi dans ma jeunesse. Je l’ai retrouvée avec la musique de .S. Bach qui est un traducteur génial de la Bible en enlevant ou sublimant les paroles. Quand Dieu nous parle, il nous prend au cœur et son langage est bien plus proche de celui de J.S. Bach que de ce que le rédacteur ancien a mis sur le papier.

@Decouz
Dans l’Eglise de Jérusalem, une partie est restée fidèle à la Grande Eglise, donc pour eux, Jésus est bien une personne de la Trinité, donc Dieu tel que l’Evangile de Jean le rapporte. Ils devaient donc guérir et chasser les démons au nom de Jésus comme cela se pratique encore. Difficile de le faire efficacement au nom d’un prophète mort. C’est toujours Jésus qui guérit ou chasse les démons car nous ne savons pas le faire.

Dieu ne se manifeste jamais sous une forme quelconque. Si il a quelque chose à nous dire, c’est au plus profond de notre cœur qu’il l’inscrit sans jamais utiliser de mots. Nous le savons avec certitude. Il peut aussi manifester son amour, apparaître dans un songe ou provoquer une guérison. J’ai déjà été témoin de la plupart de ces modes d’action. De toutes façon, il n’intervient que s’il sait qu’il sera entendu car il sait à l’avance comment nous allons réagir. Dire qu’il n’est pas reconnu est faire peu de cas de sa capacité à connaître le fond de notre cœur. Pas la peine d’apparaître à quelqu’un qui va le refuser. Dieu existe avant le big-bang et la création du temps et des atomes. Le temps et la matière n’ont donc pas de prise sur lui. Si nous pouvons le rencontrer c’est sans doute qu’une petite partie de nous-même y est sensible, probablement notre âme qui survivra à notre corps. Faites donc l’expérience de cette rencontre au lieu de philosopher sur le sujet. Il n’y a que comme cela que nous pouvons avoir des certitudes.

Au fait, les hourris ne sont pas toujours ce que les Musulmans en pensent dans le Coran. Parfois des vierges, mais toujours des raisins blancs dans les descriptions du paradis issues du zoroastrisme. C’est un signe que le Coran n’a pas été rédigé en une fois par une personne. La peau transparente, cela ne convient pas à une vierge et l’idée même d’une vierge revient à dire que le paradis n’est que le lieu de nos fantasmes bien humains. A quoi peut bien servir un organe sexuel si nous devons vivre une éternité ? Franchement, je préfère être face à Dieu que face à des vierges pour l’éternité. 

Il n’y a pas d’ésotérisme dans la Bible, même si quelques-uns en recherchent les traces. Dieu s’adresse à notre cœur et non à notre intelligence. Son message est parfaitement compréhensible pour des personnes à l’intelligence limitée. L’ésotérisme est plutôt une caractéristique des religions qui s’adressent aux esprits et non directement à Dieu. Dire qu’il y a une explication cachée revient à se positionner au-dessus des autres. Et Dieu n’aime pas les orgueilleux (sourate16, 23). C’est contraire à l’amour de Dieu, car l’orgueil est l’amour de soi-même.

« Dieu se revêt d’attributs, amour... » L’Amour n’est pas un attribut d’Allah dans le Coran. En fait il existe 133 fois la racine hbb, mais pour parler de l’amour des hommes pour Allah ou de cet amour très conditionnel d’Allah : « Allah aime ceux qui... » Si nous lisons bien, Allah n’aime personne car personne n’est capable de remplir toutes les conditions. Rien à voir avec l’amour inconditionnel décrit par Jésus.

@JPCiron
Comm je le précisais dans un post précédent, Dieu se manifeste aux personnes qui le demandent avec sincérité et cela est effectivement le premier critère de validation de la Bible. 
Bien entendu, il ne valide pas la Bible comme écrit par lui-même et nous savons que cette Bible a été rédigée par des témoins qui ont mis un peu, voire beaucoup d’eux-même dans le texte. Seules les parties qui parlent de Dieu peuvent avoir été inspirées et la relation qui en est faite est limitée par l’interprétation que le témoin peut en faire. Je ne nierai pas la dimension politique de certains récits (voir par exemple « La Bible dévoilée » de Israël Finkelstein et Neil-Asher Silberman). Mais déjà au premier siècle, il y avait plusieurs niveaux de lecture. Malgré ces défauts, il est important de conserver la Bible en l’état pour ne pas faire un travail de faussaire. Les historiens pourront encore y trouver des sujets de recherche et les chrétiens peuvent y trouver comment nous avons progressivement fait évoluer nos connaissances sur Dieu qui ne se dévoile jamais entièrement. Ce processus de découverte n’est pas terminé. Les découvertes de la science peuvent nous aider dans ce processus et les chrétiens n’en n’ont pas peur, du moins tant que cela ne tourne pas au scientisme.

Aujourd’hui les historiens valident l’authenticité du témoignage des Evangiles et le Jésus que nous pouvons rencontrer aujourd’hui nous apparaît clairement comme étant le Jésus décrit dans les Evangiles. Aujourd’hui, plus personne ne vous demande de croire ces textes sur parole mais vous pouvez faire l’expérience de la rencontre avec Dieu si vous le souhaitez. Vous êtes libre. C’est une expérience personnelle car Dieu s’adresse toujours personnellement à son interlocuteur. Dieu s’adresse à votre cœur et non à votre intelligence et même le plus limité des hommes peut y être sensible. Dieu est toujours prêt à nous rencontrer, mais si nous n’aboutissons pas, il nous faut cherchez pourquoi nous rejetons cette rencontre. Je m’intéresse aux phénomènes de déni qui sont très puissants dans l’humanité dès que le mensonge semble plus bénéfique que la réalité. Nous mentons sur nous-mêmes et sur les autres en pensant que nous sommes toujours meilleurs que les autres. Des religions comme l’islam et les idéologies politiques exploitent cette caractéristique pour imposer leur vérité.

Nous avons souvent peur du jugement et de ce qui pourrait être découvert sur nous. En fait Dieu ne juge pas et c’est nous qui refusons d’être aimé comme il peut le faire.
Jésus n’a parlé que du salut offert par Dieu à l’humanité. En dehors de ces rencontres destinées à nous convaincre et nous soutenir personnellement dans cette démarche, Dieu n’intervient jamais dans la marche du monde car son salut est ailleurs. Il nous demande jamais de combattre le mal car c’est impossible, mais de faire toujours le choix du bien. Les chrétiens ne sont pas le camp du bien qui combat le camp du mal comme toutes ces idéologies politiques. Qu’importe le mal que nous pouvons subir si cela nous fait choisir l’amour lorsque nous serons face à Dieu. Que sont quelques années de galère face à une éternité dans l’amour.

@JPCiron
« Ahura Mazda est uniquement spirituel » C’est un peu facile de dire qu’il n’intervient pas. Alors qu’est-ce qui pourrait démontrer l’exactitude des textes qui parlent de lui. Les indices laissés par l’histoire de cette religion me semblent plutôt plaider en faveur d’une religion créée par et pour un pouvoir temporel. Que vous la trouviez belle est une chose, mais qu’elle corresponde à une réalité en est une autre.